Сомнение

[Djay]

Сообщение от Dar

оно и заметно что в вас ничего не прошло ( не вошло)...
а я вот не стесняюсь Учения... надо будет, приведу цитату.

что сказать... читайте АЙ.
Вам лень читать и хотите что вам кто-то все это разжевывал?..

Я Ноэль поняла так, что сомнение, в данном случае, не поиск ошибок и неточностей в Учении, но только в самом себе. Как эквивалент признания собственного несовершенства и стремления к усовершенствованию. В таком вот контексте.
И, если я ее поняла правильно, то я с ней согласна. Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

[Lutis]

Сообщение от Djay

А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

Значит надо подвергнуть сомнению слова: " Вы - боги". Думаю, надо не сомневаться в себе, а "протянуть нить дальше одной жизни", а в этой давать себе реальные задания.

[Noelle Daath]

Объясню точнее.
Если сомнение настолько плохая вещь, то почему же, уже в течение 2 тысяч лет, Фома Неверующий считается Учеником и Апостолом?

Есть исследования теологов на этот счет. Ссылок не дам, просто не помню, кому надо, я думаю, найдет.

Говоря проще, все апостолы представляют собою все психологические типы и психологические роли, встречающиеся в любой группе, от бригады слесарей до духовной общины. Если людей меньше 12, роли перераспределяются более, чем одна роль на человека. Как правило, любая роль встречается с частотой 1 из 12, хоть это и очень упрощенный вывод.

Фома Неверующий (Фома Близнец) - это психологический тип, для которого сомнение является стимулом для познания, и ничего с этим сделать нельзя, так человек видит и познает мир. Таких людей не так много, но они есть.

Виктория, безусловно, и сама проанализирует, относится ли она к типу "Фома Неверующий"... Но если все-таки относится - пусть сомневается на здоровье!

Да, еще большая просьба - не путайте Фому Близнеца с Иудой Искариотом.

[Dar]

Сообщение от Noelle Daath

Объясню точнее.
Если сомнение настолько плохая вещь, то почему же, уже в течение 2 тысяч лет, Фома Неверующий считается Учеником и Апостолом?

по моему он не просто сомневался или не верил..
он активно доказывал, действовал... в итоге пришел к противоположному..

а судя по вашей логике Буриданов осел давно должен стать Буддой...
сомнение разрушает, пожирает энергию... и это не путь вверх..
полагаю вы прилично утяжелили свою карму своим советом
который направил человека по ложному пути...
(возможно он и не единственный)

[Алекс1]

Djay>>> Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

- Полностью с этим согласен. И такого рода сомнение имеет мало чего общего с сомнением, о котором сказано в Учении. Это совершенно разные вещи, и ни в коем случае не следует их путать. Например, сомнение в обоснованности сомнения в Учении не есть ли путь к доверию Учению? Ну и т.п.

И не надо путать свою личность с Богом внутри себя… Зачастую голоса их могут сильно расходиться.

[Алекс1]

Например, эгоисты редко когда сомневаются в своей правоте. И что с того? Не уподобимся…

[Владимир Чернявский]

И тем не менее, ребята, именно сомнение в Агни Йоге упоминается наряду с раздражением, злобой и т.д. - другими дочерьми невежества, не говоря уже о пагубности сомнения в Учителе или Иерархии.

Мир Огненный, ч.II, 448. Помогайте всему, что стремится к усовершенствованию. Познавайте, где стремление и где страхование грехов. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной.

[Дмитрий777]

Как власти и могущества желать в первую очередь над самим собой, так и сомнению подвергать в первую очередь себя самого. В противном случае вера в собственную непогрешимость.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Дмитрий777

Как власти и могущества желать в первую очередь над самим собой, так и сомнению подвергать в первую очередь себя самого. В противном случае вера в собственную непогрешимость.

Как ни парадоксально, но сомнение в себе забирает силы для самоанализа. Если сделать подборку о сомнении по текстам Агни Йоги - достаточно поучительно и, возможно, неожиданно получится.
Вера в собственную непогрешимость может возникнуть, если человек не работает над собственной самостью, заботится не об общем, а личном благе.

[Djay]

Сообщение от Алекс1

Djay>>> Только преодолением собственных внутренних препятствий может расти дух, но для преодоления, их нужно знать. А если не подвергать сомнению собственную натуру, то можно очень "далеко " зайти... в обратном направлении от Учения.

- Полностью с этим согласен. И такого рода сомнение имеет мало чего общего с сомнением, о котором сказано в Учении. Это совершенно разные вещи, и ни в коем случае не следует их путать. Например, сомнение в обоснованности сомнения в Учении не есть ли путь к доверию Учению? Ну и т.п.

И не надо путать свою личность с Богом внутри себя… Зачастую голоса их могут сильно расходиться.

Пасиб! Хоть кто-то понял правильно и не разразился цитатами из Учения о вреде сомнения.
Еще раз повторяю, что имелось в виду исключительно сомнение в собственной непогрешимости и собственной исключительности личности, как таковой.
Но если так бездумно пользоваться цитатами, то в АЙ еще написано, что уныние - порок. Так что, всех грустных людей сразу запишем в порочные, даже причины не выяснив?
И еще написано о суровости, хотя в другом месте написано об умении радоваться, а в третьем - о недопустимости "телячьих восторгов"...
Все желательно употреблять к месту и целесообразно, а не просто так, к слову пришлось...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Еще раз повторяю, что имелось в виду исключительно сомнение в собственной непогрешимости и собственной исключительности личности, как таковой.

Для начала надо в себе умудриться взрастить это чувство собственной исключительности. Только бороться с ним нужно не сомнением в себе, а взращиваем любви и сострадания, и следованием канону "Господом твоим".

Сообщение от Djay

...в АЙ еще написано, что уныние - порок. Так что, всех грустных людей сразу запишем в порочные, даже причины не выяснив?

Агни Йога говорит, что уныние - забирает энергию и преграждает путь к развитию вне зависимости от причин. Точнее - причина уныния одна - невежество.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для начала надо в себе умудриться взрастить это чувство собственной исключительности. Только бороться с ним нужно не сомнением в себе, а взращиваем любви и сострадания, и следованием канону "Господом твоим".

Агни Йога говорит, что уныние - забирает энергию и преграждает путь к развитию вне зависимости от причин. Точнее - причина уныния одна - невежество.

Относительно слова сомневаться, то это действительно, просто название процесса, который по другому будет сложно назвать. Ну а "умудриться взрастить..." не проблема. Редко какому человеку не хочется быть хоть чем-то, но идеальным.
Есть люди, которые гордятся своим умом, или честностью, или справедливостью, или... и т.д., ну и почему бы не посомневаться лишний раз, а действительно ли я всегда такой: умный, честный, справедливый...? Кому и в чем может повредить сомнение такого плана. Действительно, правы те, кто назвал такое действие анализом собственного душевного уровня.
А то "мы боги" - вот красота-то! Чего ж еще желать?

То же касается и уныния. И все Вы правильно сказали. Но вопрос в другом - как может быть видно осуждающему уныние другого со стороны? Что происходит внутри другого человека? Поддается ли он этому чувству, или старается с ним бороться? Ведь это не может быть переборено мгновенно. А осудить, привести цитату и навесить ярлычок - эт легче легкого. И тут же поставить себе мысленный "зачет" по знанию Учения.

[Noelle Daath]

Сообщение от Dar

сомнение разрушает, пожирает энергию... и это не путь вверх../ )

Дар, я писала всего лишь об одном из психологических типов познания – если Вы к нему не относитесь, мое сообшение Вас не касается. Мое сообщение писалось НЕ ДЛЯ ВАС.

Сообщение от Dar

полагаю вы прилично утяжелили свою карму своим советом
который направил человека по ложному пути... (возможно он и не единственный)

Во-первых: откуда такая уверенность, что Виктория последовала моему совету?
Во-вторых: кто дал Вам право разглагольствовать о моей карме?
Кстати, Вы не извинились ни передо мной, ни перед Джая, ни перед Лютис. Или Вас, как модератора, не касаются правила обычной вежливости?

Удалено модератором В.Ч. Прошу обходиться без личных выпадов.

[Татьяна Белан]

Сообщение от Noelle Daath

Повторяю, даже под угрозой бана, Вам не место в модераторах, Вы фанатик и моралист, Вы никому дышать не даете.

Позволю себе стать на защиту Дара . Как по мне то чувство справедливости у Дара как раз нормально развито . А вот дышать мы чаще сами себе не даем (это по собственному опыту знаю).

А теперь насчет сомнений:

такие сомнения, не есть сомнеия, а больше походят на недовольство существующим положением, а недовольство—есть лишь знание возможностей (АЙ). Так что просто в одно понятие каждый может вложить свое понимание, от того и противоречия могут быть .
Где-то в АЙ написано, что если что-то непонятно, то не обижаться надо , а наоборот развивать мысль дальше и глубже, т.е.расширить понимание, тогда больше будет понятен смысл сказанного всеми говорившими и противоречий будет гораздо меньше .

Всем желаю хороших выходных !

[Wetlan]

Так думаю, что Сомнение сомнению рознь.
Однот есть Со-мнение (совместное мнение или совмещенное(смещенное))
(в котором и совмещенное делится на (от вмещения и смещения))
Второе есть со-Мнение. От слова сомневаться или мнить.

Похоже, что Ноэль имела в виду Смещенное мнение.

[Noelle Daath]

Сообщение от Vetlan

Так думаю, что Сомнение сомнению рознь.
Однот есть Со-мнение (совместное мнение или совмещенное(смещенное))
(в котором и совмещенное делится на (от вмещения и смещения))
Второе есть со-Мнение. От слова сомневаться или мнить.

Похоже, что Ноэль имела в виду Смещенное мнение.

Есть такая стадия познания, когда Вы вдруг чувствуете, что ВОТ ТУТ что-то не то... К сожалению, это чувство называют сомнением, и в этом недостаток человеческого языка. Иногда с сомнением путают мучительный поиск решения или дальнейшего пути.

Сомнение настолько серьезная тема, что о нем написаны тома теологических трудов.

Сомнение не всегда означает желание огульного отрицания, иногда таким образом человек, подобно собаке-ищейке, "вынюхивает" новые доказательства "ЗА".

[Эдуард]

Сообщение от Vetlan

Так думаю, что Сомнение сомнению рознь.
Однот есть Со-мнение (совместное мнение или совмещенное(смещенное))
(в котором и совмещенное делится на (от вмещения и смещения))
Второе есть со-Мнение. От слова сомневаться или мнить.

Похоже, что Ноэль имела в виду Смещенное мнение.

Слово "мнение" по идее изначально происходит от слова "мнить". Это то, что человек производит, когда не обладая знанием мнит себя знающим, способным самому "произвести" истину. Это интерпритация истины не на основе чувствознания, а на основе умственных заключений, личностной логики.

Мы знаем, что мысли, мыслеформы в астрале часто живут в виде отдельных сущностей. Те из них, которые соответствуют... короче духовны, истинны, светлы - они пополняют копилку знаний нашего планетарного духа. А те, которые кривы, косы, темны и прочее - какое-то время живут, витают в нижнем астрале, составляя нашу тяжелую атмосферу.

Когда чел начинает усиленно "высасывать из пальца", типа - раскидывать мозгами налево и направо, к нему как мошкара на лампочку начинают слетаться подобные непотребные мнения (от слова мнить) других людей. Образуя целый букет со-мнений, разных мнений, результатов мнительности разных людей по подобному вопросу. И тут человеку уже трудно отличить - где его собственные порождения, соображения, а где притянутые из астрала, "навеянные". Весь этот ворох со-мнений он воспринимает как свои собственные мысли.

Это - одна из легких форм элементального одержания. (Более сложная - одержимость конкретной идеей). Одержания, осаждения различными лярвами, элементалями, порождениями других "мнящих" сознаний. Открытой к со-мнению, к притягиванию посторонних мнений слабой духом, неустойчивой, не-у-веренной (с недостаточной степенью Веры) личности.

Тут же рядом понятия "мнительность", "само-мнение" и прочие подобные.

ИМХО