Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой

[Маленький лев]

Сообщение от СиМ

Впричем тут 3-4 человека?




Ну и сейчас еще будете утверждать что Ваш фокус должен быть несколько человек? И как я подчеркнул наши Махатмы могут все в том числе и слепыми и глухими быть.
Ну и еще раз может все ответите дак сколько проводов у Ваших Махатм много или один. Потому что если много то КС не нужен, если один то Вам не ЕИР диктует. Я не спрашиваю про приемники я про проводники спрашиваю.

В обеих приведённых параграфах описывается суть Фуямы. Но уже в следующих за ними описывается суть огненного сотрудничества объединённых сердец.
СиМ, вы опять не догоняете:
если РД будет ждать объединяющего их Вождя, подобного Фуяме, то скорее всего так и не дождётся.

9.527 Обращает на себя внимание одно, казалось бы, простое явление, когда десять человек определяют свои силы порозонь, то сумма их будет меньше общего усилия.
Это таинственное нечто будет венцом сотрудничества. Опять касаемся огненной области. ишь, огненное, ритмичное усилие призывает огненный запас. ... Пусть наблюдают это нечто не как не как мистическое, но как реальное растущее понятие.

Ничего другого я и не предлагал.
Где тут противоречия?

[Tef]

Сообщение от Маленький лев

А теперь представьте на минуту, что я прав в своих утверждениях, которые вы до сих пор не можете опровергнуть.
Тогда вы можете смело отнести эту вашу цитату к себе и адонису, товарищи непререкаемые и святые.
Я выполняю святые обязательства, взятые на себя добровольно.
И мне это в тягость.

Здесь нет святых, только вы один у нас)

И повторяю вам ещё раз, вы НЕ ЗНАЕТЕ философии Рериха и НЕ ЗНАЕТЕ Агни Йоги.. Вы не привели не единой цитаты из ЖЭ в подтверждение ваших измышлений.. Это и является полным доказательством вашего невежества.

Мало того,вы ещё и с Упасикой себя равняете(!!!), одно из тел которой было вообще оставлено в Шамбале. Насколько тяжело было ей нести свою Миссию, пребывая в таком состоянии.
Что может и у вас в Шамбале что то осталось и поэтому вы тут распальцовкой занимаететсь? Это Махатмы вас учат так хвалиться?

Да уж.....наглость высочайшего характера С вами говорят очень спокойно, жалея вас и понимая вашу молодость. Ну да ничего продолжайте в том же духе, это же инет) тут все можно. Потому вы сюда и пришли, а не в реальное общество, коих в Москве масса.

[Маленький лев]

Сообщение от ninniku

Лишь две маленькие оговорки МЛ. Про отсутствие связи МЦР с Махатмами и про "бесхеретность в борьбе за сознание людей".
Их достаточно, чтобы увидеть:
1. Осуждение
2. Посыл к осуждению.
Чтобы потом МЛ не говорил, но эти две оговорки указывают на его фундамент в отношении к МЦР.

На этом же фундаменте строится и вся тематика и его предложения, как бы они красиво не смотрелись.

нинику, мы вроде как уже обсудили эти вопросы, и Редна Ли очень красиво проиллюстрировал мою позицию, как и подобает художнику.
Или опять всплывают какие-то обиды?

[Маленький лев]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению Вы правы - не все соблюдают правила форума и не все обходятся без личных выпадов. Это беда форума. Но, если и Вы не будете воздерживаться от личных оценок, то тему придется закрыть. Мы не можем превращать форум в судилище или вульгарный базар.

Давайте подождём до 8-го, очень напряжённая беседа и жаль прерывать, когда появляются неплохие мысли.

[Маленький лев]

Сообщение от Анайка

М.Л.всё что Вы предложили Людмиле Васильевне Шапошниковой,пока укладывается лишь в рамках этого форума,но не выходит из его пределов.
По моему,Вы решили применить форум к действию,в отношении Л.В.Ш.(сами не сознавая это!),так как Вы омрачены будущем МЦР и соответственно РД,без оной персоны.
В этом всё и дело.Бесспорно, С.Н.Рерих передал именно ЕЙ водительство Рериховского Движения,но Вы сомневаетесь в ЕЁ приемнике.Вот Ваш мотив.Если бы Вы в действительности были связаны с Махатмамии и Урусвати,как Вы неоднократно утверждали,то бесспорно Вы бы обнародовали имя приемника,ВЫ этого не сделали,Вы лишь руководствуетесь,для многих из нас,несуществующими Указами.Вы даже не пытаетесь поянять идеи форума и его Водителей -КАЖДОГО из Нас!
Вы лишь рекламируете себя и свои идеи!Вам ничего неизвестно из плана Владык,Вы им просто прекрываетесь,совершенно бессознательно,лишь потому что Вы услышали СВОЁ ИМЯ !Вы - заблудшая овечка и тёмные Вас дурачат,как и каждого на пути А.Й,,внушая Вам Идею Нововведения,выстовляя Вас посмешищем,Вы не понимаете то,что Вами руководит СТРАХ краха РД. М.Л.
Вам я симпатизирую,лишь потому,что Вы стремитесь Улучшить,но в то же время,я против "Ваших", уже существующиХ ИДЕЙ среди РД, приветствуя при этом "любовно" отделяющую благодетель в почитании Л.В.Ш. от своей.
Этим Вы создали и продолжаете создавать пропость между собой и простым действующим форумом,вклучающим в себя,в большинстве своём лишь состоятельное,отнюдь не определяющее само движение, множество из этого движения,большинство котрого совершенно не имеет доступа к Интернету

Я уже писал, что с уходом ЛВШ МЦР будет отдаляться от Махатм, как когда-то ТО после ухода ЕПБ.
Про лидера я вообще ничего не говорил, а только о необходимости коллективной работы в рамках МСРО при МЦР. Духовной работы, что и описал.

[СиМ]

Сообщение от Маленький лев

В обеих приведённых параграфах описывается суть Фуямы. Но уже в следующих за ними описывается суть огненного сотрудничества объединённых сердец.
СиМ, вы опять не догоняете:
если РД будет ждать объединяющего их Вождя, подобного Фуяме, то скорее всего так и не дождётся.

Ничего другого я и не предлагал.
Где тут противоречия?

Вы как всегда место ответа на вопросы написали не известно что.
Наверное это Вас Махатмы научили.
Другого уже и не жду поэтому и спрашиваю так для поддержания беседы.

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что Вы все слишком усложнили, думая что Ваш печальный опыт является универсальным. Насколько я понимаю, если процесс идет под наблюдением действительно понимающего наставника, то такие грабли вовсе не обязательны. Как я понимаю, МЛ именно и ратует за создание такой структуры наставничества, что бы в частности не наступали люди на эти грабли. Такие структуры, насколько я понимаю, имеются в любом нормальном институте, занимающемся духовным развитием.

Ну, что же. Отвечу ещё раз и вам, Саша, и Селену.

Мой печальный опыт является универсальным. И ни один человек, кто намерен "бороться за сознание других", его не минует. И чем скорее он остановится в этой глупости и самонадеянности, тем лучше и ему и другим.

Каждый из нас волен работать над расширением своего сознания. Это идет с перменчивым успехом, есть свои грабли у каждого. И платим мы за это расставанием со своими иллюзиями. И эти иллюзии часто очень человеческие. Это и дружба, и любовь земная, и убеждения, и предпочтения и привычки. С этим приходится расставаться. Для кого-то это происходит болезненно, для других менее.

Но чего никто не минует, так это расплаты за те касания, которые он совершил в попытке расширить сознание других, направить их по своему пути. Ибо нам только кажется, что ЭТО ПУТЬ ВЫСШИЙ. Нет. Это только наш путь. И мы его избрали.

Я уже рассказывал и вы могли читать, как года два назад мне предъявили счет. Один человек, который возомнил, что учится у меня, не выдержав и осознав, что он натворил с людьми, пытаясь расширить их сознание до своего хотя бы уровня, сказал мне: Тебе до конца жизни не расплатиться за то, что ты сделал со мной!
- И что же я сделал?
- Ты увлек меня!
- Но я ничего не давал тебе и ничего тебе не говорил. Ты же помнишь? Я лишь предупредил тебя об опасности твоего выбора и просил оставить меня в покое.
- Именно поэтому. Запретный плод... И даже не со мной ты что-то сделал. Там я сам виноват, но ты не расплатишься за то, что Я сделал с людьми! С другими, кого пытался просветить.
- И как по-твоему, что это значит РАСПЛАТИТЬСЯ?

Его ответ был правильный. Он прекрасно понимал, о чем говорит:
- Это значит лишиться всего, что заслужил и что имеешь. Это значит - начать жизнь с нуля!
- Я делал уже это и не раз. И если ты так хочешь, я сделаю это ещё, только не считай, что я тебе что-то должен. Я не звал тебя за собой. И не позову никогда. Это ты решил, что идешь за мной и даже решил, что превзошел меня.
Так действительно было, он однажды сказал мне, что превзошел меня. В вихре испытаний я не смог сохранить свою семью. А он на тот момент сохранил. Это и только это дало ему повод считать, что он превзошел меня.
Меня очень удивил этот разговор и этот счет. Ведь он абсолютно ничего не знал ни обо мне, ни о том, что мне довелось пережить в пути оккультных преображений. Но не смотря на это он совершенно безошибочно определил - что значит расплатиться по счетам.

Поэтому, уважаемый Александр и Селен, если вы знаете, что такое платить по счетам за других, за тех, чье сознание вы пытались расширять по своей, а не по их воле, тогда вы поймете, что это единый закон. Мы платим по счетам за тех, кого позвали за собой. Если же этого не было, вы можете позволить себе пребывать в убеждении, что вас сия чаша минует и вы можете безнаказанно бороться за расширение чужих сознаний.
Я же воздержусь. Не дорос и мне надоело подниматься каждый раз из пепла. Это не жертва, это глупая самонадеянность.

Потом, на следующий день, тому парню было ужасно стыдно. Он сказал странную вещь: Я чувствую себя предателем.
И я его успокоил, ответив: Прости, но ты должен знать - Проводник не платит по счетам ведомого. Он лишь своим примером может показать, как нужно расплатиться. Платить же все равно придется тому, кто вздумал идти следом.

[Dron.ru]

Сообщение от Tef

Вы не привели не единой цитаты из ЖЭ в подтверждение ваших измышлений.. Это и является полным доказательством вашего невежества.

Более того, МЛ не удосужился привести ни одной цитаты из Зороастризма, подтверждающей его правоту, а этого мы уж точно не можем ему простить!

P.S. Как-то мы постепенно превращаемся в книжников...

[EE]

Сообщение от Маленький лев

Я уже писал, что с уходом ЛВШ ...

Я предполагаю, что не этично обсуждать такие проблемы.

[ninniku]

Сообщение от Маленький лев

Я уже писал, что с уходом ЛВШ МЦР будет отдаляться от Махатм, как когда-то ТО после ухода ЕПБ.
Про лидера я вообще ничего не говорил, а только о необходимости коллективной работы в рамках МСРО при МЦР. Духовной работы, что и описал.

Ох, эта странная уверенность!
Вам сказал об этом сам Владыка? Или вы просто пытаетесь вывести закономерность из опыта ТО?
Но ведь проблемой ТО было отношение к ЕПБ?
Отношение к Шапошниковой в МЦР принципиально иное. Она доверенная СНР и я допускаю все что угодно, вплоть до прямого контакта с Владыкой. И её доверенное лицо будет следовать тем же путем и Доверие Владыки может осенять и его!
Откуда у вас такая уверенность?
Я не минуты не допускаю, что Братство может оставить труд тысячелетий без внимания. В МЦР сосредоточены и хранятся тайны, предназначенные будущим поколениям. И если Карма дает возможность, то и контакт существует.
А вот о том, какова КАРМА в этом случае.... Вряд ли мы знаем.

[ninniku]

Сообщение от Маленький лев

нинику, мы вроде как уже обсудили эти вопросы, и Редна Ли очень красиво проиллюстрировал мою позицию, как и подобает художнику.
Или опять всплывают какие-то обиды?

Какие могут быть обиды? И разве они были?
Как подобает художнику Саша лишь описал мираж своего воображения. Он допустим, как вариант. Но он не основание строить на нем здание "храма".
Вы же строите все именно на этих допущениях.
И вы повторили уже несколько раз свое заключение, что МЦР будет "отходить от Махатм". Я же уверен в обратном.
Конечно, у меня не было встречи с Владыкой воочию. Я прикидывал такую возможность, но полагаю, что сгорел бы.
И тем не менее, уверенность меня не покидает, что все делается ПРАВИЛЬНО. И МЦР как раз является тем кристаллом, который преображает весь раствор рериховского и околорериховского движения. Идет отбор настоящих и будущих сотрудников. И идет он через это фокус.
Потому что это единственная в мире организация, на щите которой ИМЯ БРАТСТВА и Знамя Владыки. И они даны им по праву.
Вот отношение к МЦР и есть для меня тот пробный камень, который и выявляет истинный лик человека в духе. Принимает ли он ОСНОВЫ в сердце или нет.

[студент]

Закончу вчерашнюю мысль

Я думаю, что это должна быть не комиссия, а что-то типа "координационного центра".
В нашем случае для каждой конкретной задачи создается отдельный координационный центр ...

Только после того, как работа ряда этих координационных центров будет признана как высокоэффективная, из них по одному (или несколько) лучших представителей можно направить для участия в комиссии.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Но чего никто не минует, так это расплаты за те касания, которые он совершил в попытке расширить сознание других, направить их по своему пути. Ибо нам только кажется, что ЭТО ПУТЬ ВЫСШИЙ. Нет. Это только наш путь. И мы его избрали.

Ну так я же сказал, что проблемма в Вас, а не в универсальности этого правила. Вы что-то сделали с человеком не по сознанию, и естественно получили. А что, разве например все ученики Рерихов тоже являлись к ним с подобными претензиями? Я только про Хоршей слышал. Или все ученики Сергия Радонежского наезжали на него за это? Речь то идет именно о правильном походе.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Редна Ли, ответьте пожалуйста на один вопрос: Если эта служба так необходима движению, почему она не была организована Матерью этого движения? Мл ушёл от ответа. Почему про её необходимость молчали все и НКР и Святослав? Почему этот принцип изначально не заложен в Учении? Ждали маленького суслика – агронома?

А разве во времена Рерихов РД уже существовало? И во времана Святослава его тоже еще не было. А принцип этот заложен во всех соответсвующих институтах. Возьмите напимер Православную Церковь. Там все это так или иначе присутствует.

[Vitaly]

А что Вы понимаете под РД?

При живых старших Рерихах было уже много обществ друзей Рериха и др. аналогичных организаций

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Ну так я же сказал, что проблемма в Вас, а не в универсальности этого правила. Вы что-то сделали с человеком не по сознанию, и естественно получили. А что, разве например все ученики Рерихов тоже являлись к ним с подобными претензиями? Я только про Хоршей слышал. Или все ученики Сергия Радонежского наезжали на него за это? Речь то идет именно о правильном походе.

С ним конкретно я как раз ничего не делал. Поэтому его претензии пустые. Но когда-то и я касался и пытался расширять сознание разных людей. И когда получил и оплатил счета, то и познал этот простой и очевидный закон. Ты ответственен за тех, кого приручил. И платишь за тех, кого позвал ты.
Пока ты это не испытал на своей шкуре, кажется, что расширять чужие сознания - твоя обязанность. Уж коль тебе его расширили с помощью АЙ, то и ты должен. Но тот, кто расширял, принял свою оплату.
А коль ты присваиваешь себе право бороться за расширение сознаний, то прежде должен знать КАК ТЕБЕ ПРИДЕТСЯ ПЛАТИТЬ! Тот кто позвал тебя, заплатил свою цену. Но коль ты уже сам определяешь за кого тебе бороться, то и плати сам. Тот кто позвал тебя - уже не причем.
Ученики не являлись с подобными претензиями к ЕИР. Или мы этого не знаем. Но платил Рихард Рудзитис сполна. Это видно из его дневников. И он учился распознавать и касаться только к тем сознаниям, которые были готовы или которых к нему подводили.

Это очень жесткое правило. Не зазывайте!

В этом ключе обвинять МЦР в "бесхребетности в борьбе за сознания" - невежество.
А если Малому льву его учитель и поставил такую задачу, то ему и флаг в руки.
Только вот что будет, если учитель вдруг откажется платить по счетам Малого льва?
И ведь такое мы все почти видели уже не раз...
Сначала кидают таких в битву "за сознания", голосами ли указаниями или знаками. А когда приходит время платить по счетам - все эти голоса и учителя вдруг исчезают, предоставляя человека его тяжкой карме.
Мы все знаем, чей это метод, и как его используют и кто.
Или вы, Саша, с этим никогда не сталкивались?
Ну, так в письмах ЕИР вы найдете описание этого метода.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

А вот о том, какова КАРМА в этом случае.... Вряд ли мы знаем.

Вот именно.

[Редна Ли]

Сообщение от vetall2000

А что Вы понимаете под РД?

При живых старших Рерихах было уже много обществ друзей Рериха и др. аналогичных организаций

Я понимаю под этим достаточно массовое явление, которое появилось после перестройки, когда начала издаваться в больших количествах литература и во всех городах как грибы стали появляться РО. А до этого раствор не был еще таким концентрированным. У любого явления есть соответствующие стадии развития, поэтому вполне можно предположить, что сейчас должна начаться качественно новая стадия для РД.

[ninniku]

Сообщение от Редна Ли

Вот именно.

Поэтому и не стоит строить на таких шатких основаниях каких-либо зданий. Пустое.

[Редна Ли]

Сообщение от ninniku

Это очень жесткое правило. Не зазывайте!

Это правильно, поэтому я сам лично этим никогда не занимаюсь.

Но тут разговор, как мне кажется идет не о зазывании, а о наведении порядка среди людей, уже сделавших свой выбор.