Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

[Diotima]

Сообщение от Анайка

И они вас зажгут? Опять же эгоистический опыт временный , вспыхни - погасни. Агни йог соединяет космичемские токи с пламенем планеты и приобщаясь к АЙ , мы неуклонно устремляемся в беспредельность и стихия всенасыщающая ведёт к дальним мирам. Зачем десятки воплащений, если достаточно и одного, точка

Те же самые восторги и ахи и Космические ФАНТАЗИИ, потому как ничего еще не достигли, чтобы говорить об этом.
А значит, все это очень напоминает Ваши восторги по поводу Сутр Патанджали. Так можно ли верить ?

[Гилозоик]

Проходя, так сказать, мимо обсуждения Раджа Йоги и Йога-Сутр Патанджали, я обратил внимание на использование термина «контроль», которое чревато ошибками, особенно если возникает искушение перевести английский термин «control» русским «контроль»:

• контроль за разновидностями активностей ума;
• Цель практики йоги – распознавать и контролировать случаи неправильного постижения;
• Контроль над видоизменениями;
• приступаем к знакомству с главными способами контроля над активностями , видоизменениями ума;
• прилагать усилия, чтобы обрести контроль над мыслями;
• В санпраджнята-самадхи достигается контроль над всеми впечатлениями;
• уравновешены и контролируются эмоции и чувственная природа;
• работа по контролю ума и его правильному направлению;
• сознание воспринимает, познает объекты , контролируя все свои чувственные физические реакции;
• Когда волнения ума находятся под контролем, ум становится подобным прозрачному кристаллу;
• по сути йога и есть контроль вюсостояний ума или сознания;
• Суть «контроля» ума в неотождествлении с его состояниями.

В русском языке «контроль» означает проверку, регулирование или управление. В англ. языке «control» тоже может иметь такое значение, но в литературе по йоге «control» часто означает специальный вид регулирования - ограничение или сдерживание, вплоть до (но не обязательно) полного прекращения чего-либо.

Мораль: желательно избегать употребления термина «контроль» во избежание путаницы.

[Кайвасату]

Уважаемый Гилозоик, а при чём тут английский? Разве оригинал написан на нём?
Как бы ни было, это один из возможных законных переводов слова nirodhah.

nirodhaḥ – (nom. sg. m. от nirodha) контроль, управление, овладение; удержание под контролем, лишение свободы, заключение; ограничение, обуздание, устранение, прекращение; прекращение отождествления с вритти. Происходит от ni (спускаться, проникать) + rodha от корня rudh (контролировать, препятствовать, останавливать, удерживать).

Критикуя, предлагай. Если не нравится термин контроль, то какой предложите взамен?
Лично в моем понимании слово «контроль» достаточно хорошо подходит. И ранее я обосновал почему. В любом случае оно лучше, чем «прекращение деятельности», которое может породить неверное понимание, т.к. контроль, как и йога не сводятся лишь к прекращению деятельности, но к овладению.

[Гилозоик]

Сообщение от Кайвасату

Уважаемый Гилозоик, а при чём тут английский? Разве оригинал написан на нём?
Как бы ни было, это один из возможных законных переводов слова nirodhah.

Критикуя, предлагай. Если не нравится термин контроль, то какой предложите взамен?
Лично в моем понимании слово «контроль» достаточно хорошо подходит. И ранее я обосновал почему. В любом случае оно лучше, чем «прекращение деятельности», которое может породить неверное понимание, т.к. контроль, как и йога не сводятся лишь к прекращению деятельности, но к овладению.

Увжаемый Кайвасату,

Наше восприятие Йога-Сутр находится под сильным влиянием английских переводов, поэтому я и упомянул англ. перевод термина nirodhа и русские варианты перевода. К сожалению, ландшафт Йога-Сутр сильно захламлен обилием часто несовместимых переводов и интерпретаций (см. прикрепленный файл - сопоставление 11-ти русских переводов Сутр); в нем нелегко разобраться и такой анализ на самом деле отвлекает от действительно нужного дела - медитация на Сутрах и духовное совершенствование.

Я не хочу критиковать, предлагать и отстаивать свои мнения и интерпретации Сутр, но могу поделиться своим подходом к ним, онованным на следующей установке. Как всякая действительно эзотерическая книга, Сутры допускают различные уровни понимания. Всякий увидит в Сутрах то, что в состоянии увидеть. Например, в сутре 1.2 (та, где упоминается ниродха) на уровне обычного ума можно увидеть предписание погасить не ум, а беспорядочные флуктуации ума (читты), а очень продвинутый йог увидит прекращение деятельности низшего манаса и замену ее деятельностью высшей триады атман-буддхи-(высший) манас. Каждый сам себе установит уровень понимания. Как сказано где-то в книгах Учения, каждый сам себе в меру своего понимания отрежет кусок, который способен разжевать и проглотить.

[Diotima]

Сообщение от Гилозоик

но могу поделиться своим подходом к ним,

Было бы очень интересно узнать Ваши подходы к разным моментам сутр Патанджали.

[Гилозоик]

Сообщение от Diotima

Было бы очень интересно узнать Ваши подходы к разным моментам сутр Патанджали.

Уважаемая Диотима,

Я не берусь описывать свои подходы к разным моментам сутр Патанджали. Во-первых, эта задача мне не по плечу. Во-вторых, в своей работе я предпочитаю идти по следам своего внутреннего опыта и использую литературу для подтверждения или прояснения личного опыта. Это мне кажется более интересным, чем систематическое выполнение упражнений, описанных в книгах. Тем не менее я прочитал Йога-Сутры Патанджали несколько раз и извлек из них немало полезного.

Из существующей питературы по йоге мне больше всего понравилась книга Бориса Арова "Теория и практика йоги". Ее вполне можно использовать как модель подхода к Йога-Сутрам.

Другим автором, который привлек меня, является Раммурти С. Мишра, который написал несколько книг, в том числе "Основы йоги" и "Учебное пособие по психологии йоги" (английский перевод и объяснение Йога-Сутр).

Отличительной особенностью второй книги является то, что она строит философское обоснование и истолкование раджа-йоги на фундаменте Веданты, а не Санкхьи, как это делают другие авторы. Еще лучшая модель. Это полностью соответствует моему внутреннему опыту, который протекает в форме струящегося света Атмана (по аналогии со струящимся светом Божества у Мехтильды Магдебургской). Но детали подобного опыта нелегко перевести на язык Йога-Сутр.

[элис]

Сообщение от Diotima

Те же самые восторги и ахи и Космические ФАНТАЗИИ, потому как ничего еще не достигли, чтобы говорить об этом.
А значит, все это очень напоминает Ваши восторги по поводу Сутр Патанджали. Так можно ли верить ?

К человеку пришло озарение сущности. Истинное устремление заключено в сердце.

[Анайка]

Давайте проанализируем тренд так называемого бренда "Патанджали"

1. Учёные относят его жизнь к периоду первого-четвёртого веков Нашей Эры.
2. Он писал сутры на так называемом " Буддийском гибридном Санскрите", а не на классическом санскрите, что может указывать на Буддийское влияние .
3. Автор "Йога- Сутр" , вероятно , не был получеловеком- полумногоголовным Змеем. Это был ещё один Патанджали, - Мифический Бог (иногда их смешивали, в том числе в начальных этапах, используемых как в практиках Айенгара, так и в Аштанге!! )) )
4. Йога-Сутры - означают Струны - это 195 Афоризмов о Философии, которая тогда называлась Йогой.
5.О Постуральных упражнениях мало что можно сказать:
Сутры густы и заумны, как по языку так и по содержанию, Поэтому обычно сопровождаются пояснительными комментариями.

Это практиковалось даже в Древние времена! ))

Первый комментарий приписывается Вьясе.
Интерпритация Вьясы вводит некоторый словарный запас и темы, отсутствующие в оригинале, Особенно некоторые, относящиеся к тесно связанной философской системе Того времени!!! -
- САНКХЬЕ-

Этот комментарий по Сей день оказывает Сильное влияние на интерпритацию Йога-Сутр.

Санкхья и Йога - это Дуалистические системы, которые признают разницу между умом и материей.

Йога и Санкхья, на самом деле, предполагают Абсолютное разделение: Ума и Материи.

Когда осознаётся Полное разделение: Пуруши и Пракрити , Дух выходит за пределы Материального Мира.

Именно через Призму Вивекананды фильтруются многие из наших Современных заблуждений о Сутрах Йоги, поскольку у Свами была Цель:

Способствовать развитию Своей целевой аудитории, а именно сделать Индийскую Мысль, основным источником Западной Философии, Науки и Духовности.
Вивекананда сделал эту эзотерическую работу Более доступной )), но как пишет Уайт, - Возможно, он "Добился Успеха за счёт Точности!!!"
Например , комментарий Вивекананды так же включает Нади и Чакры (Тантра Йога))
Практики Пранаямы и Кундалини (из Тантры, Хатхи и Пуран)

Учитывая Этот Котекст неудивительно , что Работа Патанджали теперь связана со Многими концепциями, Популярными в Современной Йоге, которые Фактически отсутствуют в Оригинале!

Тоже соединение рабочей философии Патанджали с Асаной можно проследить до Т.Кришнамачарьи, так называемого Отца современной Йоги ))
Наследие Кришнамачарьи было глубоким, поскольку! - Он был Учителем трёх Самых выдающихся распространителей Современной Йоги :

основателя Аштанга Йоги, Паттабхи Джойса, Б.К.С.
Айенгара И Кришнамачарьи родного сына, Т.К.В. Дэкасикачар, основателя Виньи Йоги, о е...
Ну и конечно, просто естественно Индра Дэви, кто- же ещё, которая принесла Йогу в Голливуд ))
Была ещё одним Выдающемся Учеником,
А, история жизни Кришнамачарьи , настолько мифологизирована, что ,уши пухнут, - он ведь получил обучение Хатхой в самом Тибете!! В течении 7 Лет - о-го-го (в пещере, - о-хо-хо ) , а так же , благодаря , Очень Древней Книге _ обратите внимание под названием - Йога -Корунта, которую Он, Лично обнаружил в Библиотеке Калькутты _ (возможно высеченной на камне - Круто), ах нет, она была : таинственным образом съедена муравьями!!!
(Какая утрата для благоверных Йогов) ИМХО

Обращаясь к более позднему представлению Кришнамачарьи из Йога- Сутр Патанджали !!
как к Философской основе этого Нового Типа Йоги, Синглтон предполагает, что это был Прагматичный Способ Узаконить Практику Виньясы, связав её с более древней Индийской традицией и благодаря Радж- Йоге Свами можно рассчитывать на то, что Йога-Сутры придадут этому растущему стилю Асан ауру аутентичности (Браво!)
Другие стили Йоги, которые развивались одновременно с линией передачи Кришнамачарьи, также, по- видимому, задним числом, отсылают к сутрам йоги. Свами Шивананда , например, упоминает "Патанджали" только в Своих ранних произведениях.
Однако ученики Шивананды, основатель Интегральной Йоги , Свами Сатчидинананда, позже полностью включили Сутры Йоги в Свои Учения*

* Журналистические расследования, ссылка на источник , перевод Гугл ))
https://liforme.com/nl-nl/blogs/leef...-van-patanjali

Позорище , как и тем, кто использует священный символ Пакта Рериха в качестве брендового клейма и затуманивает умы молодых и неокрепших Сердец.

Прекратите использовать имя Патанджали в качестве Собственного процветания и возвеличения, это позорище. Вся моя сущность востаёт против этого постыдного акта0

[Diotima]

Про Раджа Йогу в Гранях

1961. 341. (М.А.Й.). Человек — существо мыслящее. Этого нельзя отрицать. И все же мысли не отводится должного места и не считается она ведущим началом. Область явления мысли глубока и бездонна. Породитель ее, человек, если ею владеет, может творить чудеса. Потому проблема овладения мыслью — одна из важнейших. Можно удивляться тому, в каком небрежении находится мысль у современного человека. Мысли часто скачут, как блохи, или, при упорстве, становятся одержателями своего породителя, или толкают его на всевозможные крайности и эксцессы, словом, владеют и распоряжаются властелином своим, как хотят. Получается логическая нелепость: человек порождает мысль и становится ей подвластным рабом. А так как мысль обычно порождается случайно или под воздействием беспорядочных импульсов, желаний и страстей, то рабство у мыслей таких весьма незавидное. Сколько людей терзаемы мыслями страха, беспокойства, суеты, зависти, злобы, раздражения. Как живые сущности, висят они на ауре осужденного и терзают его. Сколько отчаяния, сколько горя, самоубийств и ужасов жизни, мыслью рожденных! Овладеть этой страшною силой необходимо во что бы то ни стало, иначе будет она продолжать владеть человеком и творить свое зло. Овладение мыслью и упорядочение мышления следует начать с мыслей малых и даже маломалейших, чтобы потом овладеть и большими. Мантрам есть процесс овладения мыслью, а также и молитва, а также и повторение священных воззваний, а также и скандирование даже стихов. В любой момент мысли можно направить по заданному руслу. Мысль легко подчиняется воле, ибо порождается ею. При контроле над мыслью из сознания тотчас же выбрасываются все недопустимые мысли, чтобы заменить их мыслями допустимыми и желательными. Раджа Йога есть йога овладения мыслью. Каждый может вступить на путь этой царственной йоги. Без овладения мыслью и утверждения полной власти над ней, дальше известной ступени восхождение становится уже невозможным.

[Анайка]

Сообщение от Diotima

Те же самые восторги и ахи и Космические ФАНТАЗИИ, потому как ничего еще не достигли, чтобы говорить об этом.
А значит, все это очень напоминает Ваши восторги по поводу Сутр Патанджали. Так можно ли верить ?

Я ценю Ваше трепетное отношение к моей персоне даже в такой неотёсанной форме как у Вас. Хорошо, мне нравится эпистолярный жанр АЙ переживающий как восхищение, восторг, так и озарение , откровение !?
Конечно же , время от времени просто вынуждена принести в жертву накопленную Бодхичитту чтобы получить учение Дхармы, - ради блага Всех живых существ.
Вам конечно же интересно к какой линии передачи или духовной традиции принадлежит моя смертная персона?
Отвечу Вам без обиняков, -
Их две:
линия Джигме Намгьял из Восточного Тибета, монастыря Трацок
и
вторая японская школа Риндзай, мастера Дзен, Ринц Ранзен Рицкэс

С интересом продолжу читать Ваши Комментарии к "Сутрам Патанджали"