Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

[Кайвасату]

Да, я понимал йогу как «связь с Высшим», но такой перевод заинтересовал. Ведь йога это путь, а значит деятельность по достижению результата. Сам результат уже нельзя рассматривать при его достижении как продолжение йоги. Как говорил Будда, когда поток пересечен, плот должен быть отброшен. А ведь по сути йога и есть контроль вюсостояний ума или сознания, само слово ум ведь весьма широко понимается. Без контроля это уже отсутствие осознанного движения и потому не йога

[Diotima]

Сообщение от Кайвасату

Да, я понимал йогу как «связь с Высшим», но такой перевод заинтересовал. Ведь йога это путь, а значит деятельность по достижению результата. Сам результат уже нельзя рассматривать при его достижении как продолжение йоги. Как говорил Будда, когда поток пересечен, плот должен быть отброшен. А ведь по сути йога и есть контроль вюсостояний ума или сознания, само слово ум ведь весьма широко понимается. Без контроля это уже отсутствие осознанного движения и потому не йога

Если йога это путь, то может ли этот путь быть окончен?
Ведь мы не знаем такого предела как Абсолют, потому что есть Беспредельность пути.
Да, когда поток пересечен, то плот должен быть отброшен. Плот, но не инструменты, которыми этот плот сделан. Ведь, кто знает непредсказуемость пути, может, там опять будет другой поток, более глубокий или из какой-то совсем другой субстанции.
Когда пересечен поток человеческого сознания, плот- человеческое тело со всеми его атрибутами может быть оставлено далеко позади ( ведь и планетные духи когда-то были людьми, что сейчас в них от человеческого сознания или тела?)

Но принципы, как инструменты остаются в арсенале, только трансцендируются. Так и принцип ума уже не будет тем умом, который был в физическом мире, это будет уже другое. Но опыт владения останется и трансцендируется, и на новом витке эволюции, возможно на уровне , когда человек станет планетарным Логосом , или сотрудником Солнечной системы, его опыт уже будет использоваться всей его системой, всем его творческим владением. Не будет тогда уже контроля с его стороны ума или человеческого сознания, потому что все это уйдет так глубоко в рефлекторную систему, инстинкты, где уже другие низшие « подсознательные» структуры его системы будут это контролировать. А он будет свободен для своих творческих замыслов. И его сознательность не прекратится, просто она перейдет на другой более совершенный уровень.

Пример- человек, зачем ему вмешиваться в деятельность своих внутренних органов, там все отлажено и гармонично, если человек будет вмешиваться и контролировать работу своего сердца или легких или почек или работу своих клеток, он просто разбалансирует, разрушит слаженную работу системы, и заболеет или даже умрет.

[Кайвасату]

Сообщение от Diotima

Если йога это путь, то может ли этот путь быть окончен?

Считаю, что может. Как и любой путь. Он имеет начало и имеет конец. Конечно, если рассматривать развитие в вечности, то оно безгранично, но в рамках манвантары, циклов, начало и конец вполне присутствуют. Это извечный разговор. Ведь в том же буддизме, говорящем о пути, о Майе и нирване как начале и конце , есть и утверждение о том, что нет ни Майи, ни нирваны, ни пути. Смотря с какой стороны смотреть. Ведь если единство существовало изначально, то и путь иллюзорен...

Суть «контроля» ума в неотождествлении с его состояниями. Т.е. человек не тождественнен только уму. Когда он это понимает и не впадает в отождествления, то он пребывает в своем естественном состоянии (сутра 1.3). Как только он отождествляет себя с этими состояниями ума, то он впадает в омрачения с вытекающими последствиями.
Хоть ум и является убийцей реальности, но только если позволить ему взять контроль и отождествляться с ним. Иначе он не только не мешает, но и помогает. Всё предусмотрено в нас совершенно. Как бы парадоксально это не было, но совершенства человек достигает именно с помощью несовершенных средств. Недвойственность достигается использованием двойственных средств и методов и т.д. так и свобода от ума (свободу от его угнетения, а не путем его устранения) достигается во многом работой именно самого ума... Потому и было бы вредно устранить данный нам инструмент освобождения. Чревато не обретением вселенской мудрости, а банальным сумасшествием.

[Diotima]

Сообщение от Кайвасату

Считаю, что может. Как и любой путь. Он имеет начало и имеет конец.

Сообщение от Кайвасату

Т.е. человек не тождественнен только уму. Когда он это понимает и не впадает в отождествления, то он пребывает в своем естественном состоянии (сутра 1.3). Как только он отождествляет себя с этими состояниями ума, то он впадает в омрачения с вытекающими последствиями.

То, что имеет начало, имеет и конец, , если отождествлять себя с тем, что имеет начало и конец, тогда и будет смерть, а если не отождествлять, то конца пути не будет.

[Кайвасату]

Сообщение от Diotima

То, что имеет начало, имеет и конец, , если отождествлять себя с тем, что имеет начало и конец, тогда и будет смерть, а если не отождествлять, то конца пути не будет.

Да. Но есть существенная разница между умственным отождествлением и реальной его реализацией. Поэтому когда к вам подходит адвайтист с речёвками «я есть Брахман», можете попросить его прыгнуть с крыши и остаться живым, ну или предложить иной тест, показывающий различие между хоть и полезной, но умственной установкой и реальной реализацией единства...

[Diotima]

Сообщение от Кайвасату

Да. Но есть существенная разница между умственным отождествлением и реальной его реализацией. Поэтому когда к вам подходит адвайтист с речёвками «я есть Брахман», можете попросить его прыгнуть с крыши и остаться живым, ну или предложить иной тест, показывающий различие между хоть и полезной, но умственной установкой и реальной реализацией единства...

Конечно, имела в виду не споры с кем-то, а внимательность к своим словам, и своим действиям. Не думаете же Вы, что предложив тому адвайтисту такой ответ, Вы приблизились к единству?
И начинать контролировать ум лучше с малого, с внимательности к каждой своей фразе.

Озарение, 2-IV-12
Велико знание отсутствия смерти. Все забыли - иначе жили бы.

[Кайвасату]

Сообщение от Diotima

Конечно, имела в виду не споры с кем-то, а внимательность к своим словам, и своим действиям. Не думаете же Вы, что предложив тому адвайтисту такой ответ, Вы приблизились к единству?
И начинать контролировать ум лучше с малого, с внимательности к каждой своей фразе.

При чёт тут мое приближение к единству? Я этим развею его иллюзии, что есть добро по отношению к нему. Абсолютную и относительную истины нужно различать. Если не понимать относительность таких самоотождествлений, то можно закончить смертью или психбольницей.

[Diotima]

Кажется забыли с чего начали.

Сообщение от Кайвасату

Суть «контроля» ума в неотождествлении с его состояниями.

Что главное для Вас в контроле ума? Свой ум контролировать или чужой?
Ведь стремление контролировать чужой ум это тоже состояние ума, согласны?
И чтобы контролировать чужой ум, не нужно ли научиться сначала , контролировать свой собственный?
Кроме того, на своем опыте убедилась, что избавить кого-то от иллюзий невозможно извне. Только изнутри, сам человек может это сделать. Ничего не поделаешь.

[Кайвасату]

Сообщение от Diotima

Кажется забыли с чего начали.

Что главное для Вас в контроле ума? Свой ум контролировать или чужой?
Ведь стремление контролировать чужой ум это тоже состояние ума, согласны?
И чтобы контролировать чужой ум, не нужно ли научиться сначала , контролировать свой собственный?
Кроме того, на своем опыте убедилась, что избавить кого-то от иллюзий невозможно извне. Только изнутри, сам человек может это сделать. Ничего не поделаешь.

Я ни слова не сказал о контроле чужого ума.
Насчет изменений извне, конечно согласен, мы можем лишь помочь, измениться должен сам человек, это и подразумевал

[Анайка]

Забавно то , что священные тексты проясняются лишь после прохождения их пути , что Самадхи это не удовольствие , а сожжение кармы, Дхарма не путь , а свобода воли, наивысшее её напряжение, фокус - ключ к изоляции Кайвальи; чистота души достигается лишь безупречной чистотой жизни , строгости во всём и отказа от мирских удовольствий. Великое предстояние Учителя , зто касание шаровой молнии и заряд начнёт чистку внутренней лаборатории Но вот незадача, во времена Патанджали Учителя ещё не создали уплатнённого тонкого тела , как это произошло в конце 19 века начале 20 ого , а нам посчастливилось стать свидетелями этого феномена и Мать Агни йоги построили для нас Новую , лучшую Страну и она прекрасна и Мы можем войти в Ашрам Наставников и учеников на тонком плане если Сердце горит подвигом Самопожертвования и Помощи человечеству. Великий поклон НКР вознёсшего красоту творчества на высший уровень развития. Извините за офф-топ Но все эти методы Сутр устарели. Только глазами сердца можно видеть и слышать его ушами , рассудочная деятельность полезна лишь для себялюбцев , шарлатанов и тех кто использует учения ради выгоды. Имхо . Но удел их пропасть тьмы , полная изоляция света и потеря тонкого тела на долгое и мучительное время. Такие обычно перекрываются так называемыми общинами , цель которых возвеличение их руководителя и раздувание его Эго. Остерегайтесь , светляки действуют в одиночке. Пример Рерихов, они в конечном итоге смогли донести Огонь и выполнить План Владык лишь когда стали более осторожными и стали держаться от всех на безопасном расстоянии. С любовью в Духе ! 😉

[Речник]

Сообщение от Анайка

Но все эти методы Сутр устарели

Пример с музыкой. Когда мы слушаем музыку, есть вы, как слушатель, есть музыкант и есть музыка. Слушатель, внимательно слушая музыку и глядя на музыканта, постепенно становится склонен закрыть глаза. И насколько он сосредоточен на музыке, настолько чувство слуха раскрывается и усиливается, черпая силу от остальных четырёх чувств. Способность зрения отводится и усиливает слушание музыки. Чувства вкуса, обоняния и осязания тоже отводятся, чтобы утроить силу слуха. Тогда вы слушаете полностью. Это сосредоточенное слушание в восьмеричном пути йоги называется дхарана.
В этом состоянии дхараны видение музыканта отпадает, потому что способность зрения поглощена способностью слуха. Остаются только музыка и слушатель. Таким образом, из трёх одно отпадает, а существуют два, а именно музыка и слушатель. Он продолжает слушать с сосредоточенным вниманием. Есть он и музыка, он ориентирован на музыку, и эта ориентация есть дхьяна, или медитация. В этом состоянии остаются только он и музыка, и он постепенно втягивается в умонастроение музыки. И когда он полностью втянется в этот настрой, останется только музыка. Он больше не сознаёт себя. Это — состояние самадхи. Пребывает лишь музыка, а слушатель таким образом отпадает. Окружение отпало. Музыкант отпал уже давно. Что остаётся, так это музыка. И поскольку слушатель отпадает, время для него отпадает тоже. Через некоторое время слушатель рождается вновь, он вспоминает, что слушал музыку. Позже он вспоминает музыканта и затем — окружающую обстановку.
Эти три состояния — дхарана, дхьяна и самадхи — самые продвинутые ступени восьмеричного пути йоги. Вместе взятые, они называются самьяма. Обычно йог находится в этом состоянии самьямы и потому называется самьями. Такие люди — достигшие, и они выходят на помощь другим.

[Diotima]

Сообщение от Анайка

Забавно то , что священные тексты

Забавно, что после многих месяцев восторженного печатания на форуме медитаций из какой-то организации " интернациональный теософский центр" и бесконечных цитирований оттуда, Вы вдруг обрушились гневом на первоисточники, написанные более 2 тысяч лет назад.

Сообщение от Анайка

Но вот незадача, во времена Патанджали Учителя ещё не создали уплатнённого тонкого тела

Вот незадача, что такой как Вы знаток, не знает, но утверждает, что там было на заре Йоги.
Понимаю, что вдруг для Вас рухнули авторитеты, но неужели и даже авторитет Е.П.Б. не в счет? Е.П.Блаватская пишет, что есть в мире ЙОГИ достигшие и в те времена больших успехов.

Сообщение от Анайка

Мать Агни йоги построили для нас Новую , лучшую Страну и она прекрасна и Мы можем войти в Ашрам Наставников

Пока не очистимся от вот этого самомнения и утверждения своих представлений никуда не можем войти.

Сообщение от Анайка

Извините за офф-топ Но все эти методы Сутр устарели.

Повторюсь, но нечего валить со своей неудачной попытки на первоисточники. Ваше прыгание от восторгов до ненависти уже подозрительно, а все ли нормально у Вас, не попали ли Вы в какую-то историю с этим "медитативным центром"?

Сообщение от Анайка

рассудочная деятельность полезна лишь для себялюбцев , шарлатанов и тех кто использует учения ради выгоды. Имхо . Но удел их пропасть тьмы , полная изоляция света и потеря тонкого тела на долгое и мучительное время.

Эмоции зашкаливают, это свидетельство, что Ваши медитации Вам не помогли,
НО это хороший опыт, так что возрадуйтесь. Еще когда увидела Ваши там посты, поняла, что вы куда-то не туда забрели, но не стала говорить об этом, потому что не обратили бы внимания на мои слова, лучший опыт только и может человека изменить.
Хотя вот, такие случае бывают как у Вас, что неудачный опыт в организации какой-то, в которую Вы же сами пошли, никто Вас не тащил за ворот, но Вы теперь ругаете вообще всю йогу до Агни-Йоги, и все первоисточники. Люди начинают ругать кого-то внешнего, но не свою личность, увы, частенько.