Строительство Сознания

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Таки спорите с Агни Йогой и противоречите Махатмам?

конкретное чувство - ПЕРЕЖИВАЕТСЯ как теперь - но это иллюзия. Настоящего - не существует. Человек проживает происходящее во взаимодействии прошлого и будущего.
Не срез а целостность.

Я спорю с тем, что вы считаете аксиомой для себя. Отталкиваетесь от этого как от аксиомы. То, что вы считаете неоспоримым и не требующем доказательств. Но я это понимаю по-другому немного. Саму эту аксиому, что “настоящего не существует”.

Мы говорили выше о страдании. Давайте теперь упомянем радость, счастье, удовольствие. Самое простое. Вы хотите выпить кофе с мороженым. Вы согласитесь с тем, что этого не существует в настоящем? Что это только существует как воспоминание как вы раньше пили кофе, либо как мечта о том, что когда-нибудь это произойдет. Но что этого никогда нет в настоящем.

Это самое простое. Но, а как же высочайшие мечты о счастье? То, что вы таковыми считаете. Для восточного практика это освобождение. Что, этого никогда нельзя достичь? Только мечтать об этом? "Никогда" - это и есть отрицание настоящего. Он с Вами не согласится. И тем более с Вами не согласятся обычные люди. С их сокровенными мечтами. Они часто только и живут этой мечтой.

И что, можно говорить, что мечты вообще никогда не сбываются? Нет. Это противоречит опыту огромного количества людей. Нельзя НАВСЕГДА обрести что-то обычное. Но это не значит что этого нельзя обрести никогда. Как Вы говорите, или что исходит из Ваших слов.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

То, что вы считаете неоспоримым и не требующем доказательств.

Раз двадцать только в этой теме - под разными соусами сказал что размышление - это НЕОБХОДИМОСТЬ доказательств.
Если ты что-то взял на веру - очень сильно рискуешь как минимум.
Доказывать и надо и необходимо.
Всё кто ВЕРУЕТ без попыток самостоятельного доказательства - чаще всего носители очень жуткого ЗЛА.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Раз двадцать только в этой теме - под разными соусами сказал что размышление - это НЕОБХОДИМОСТЬ доказательств.
Если ты что-то взял на веру - очень сильно рискуешь как минимум.
Доказывать и надо и необходимо.
Всё кто ВЕРУЕТ без попыток самостоятельного доказательства - чаще всего носители очень жуткого ЗЛА.

Вы взяли на веру то, что "настоящего не существует". И далее отталкиваетесь от этого для вас неоспоримого утверждения. Я видел другие примеры. Я лично спорил с людьми которые утверждали что "у человека нет никакого Я" и что "у человека нет его воли". Просто ради того, чтоб самому понять как всё есть на самом деле.

Могу сказать, что НЕВОЗМОЖНО мыслить без аксиом. Без того, что вы считаете для себя неоспоримым. И от чего отталкиваетесь в дальнейших саоих рассуждениях. Так устроено мышление. И это ни хорошо и не плохо. Это просто вот так.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Вы взяли на веру то, что "настоящего не существует".

Нет - сначала я разобрался и доказал что его не существует)))))

[Д.И.В.]

Но если вернуться к теме о времени и сознании:

Сообщение от Восток

Нет - сначала я разобрался и доказал что его не существует)))))

Извините, не обижайтесь, но чтобы это понять, эти, поверьте, только кажущиеся простыми слова о том что “настоящего не существуют”, надо учиться. Иначе так и останетесь народным изобретателем вечного двигателя. Которому только надо “один взгляд кинуть”, чтоб понять, что все другие были идиоты. И как же это они не могли заметить, что вот тут-то только одну пружинку надо было припаять? И все. И вот ОН! Перпетуум мобиле – вечный двигатель. И я, Моня Квасов, его изобретатель (это у Шукшина))

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Извините, не обижайтесь, но чтобы это понять, эти, поверьте, только кажущиеся простыми слова о том что “настоящего не существуют”, надо учиться.

Можно было бы и разобрать сиё писание))))) - но оставляю на вашей совести. Вам с этим жить. Точнее - вы уже - живёте в этом сплошном лукавстве. И ЭТО сущностное самоопределение - лгать-фехтовать умом или стремиться к правде - определит все дальнейшие события. Важно ХОТЯ БЫ ЭТО сделать с открытыми глазами.
Анализ реально происходящего даёт опыт пониманий.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Можно было бы и разобрать сиё писание))))) - но оставляю на вашей совести. Вам с этим жить. Точнее - вы уже - живёте в этом сплошном лукавстве. И ЭТО сущностное самоопределение - лгать-фехтовать умом или стремиться к правде - определит все дальнейшие события. Важно ХОТЯ БЫ ЭТО сделать с открытыми глазами.
Анализ реально происходящего даёт опыт пониманий.

Я не "лгу" и не "фехтую умом". Давайте я Вас спрошу, а Вы мне честно ответите, без лжи и фехтования умом? Вы утверждаете, прочитав в Учении фразу: "Настоящего не существует", что это буквально так. Без всякого скрытого смысла. Мы выше говорили о настоящем, прошлом и будущем. И я высказал мои аргументы по этому поводу.

Теперь скажите, Вы знаете что значит СУЩЕСТВОВАТЬ в буддийском смысле и в смысле вообще восточной древней философии? Как переводится этот термин БХАВА, который мы, на западе переводим как "существование"? Какой смысл вкладывается в это слово Морией, который, я напомню, последние 500 лет жил в Индии и не мог не знать этих базовых вещей. Будучи посвященым Архатом.

Объясните, почему в буддийских священных текстах Палийского канона сказано, что, буквально: "Нирвана - это прекращение существования" (в оригинале: "Бхава-ниродхо ниббанан"). Что значит это "существование"? Или бхава. И с такой точки зрения только и можно понять, что означает то, что "настоящего не существует". Оно не существует, но пребывает или длится вечно. Тогда как в слово "существовать" вкладывается другой смысл.

[Nyrh]

Сообщение от Д.И.В.

Извините, не обижайтесь, но чтобы это понять, эти, поверьте, только кажущиеся простыми слова о том что “настоящего не существуют”, надо учиться.

Для этого не читать всякое надо и не уделять внимание тому, что при этом "надувает в уши". Учиться на всю катушку — это учиться у реальности, царя царей и учителя учителей.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

И далее отталкиваетесь от этого для вас неоспоримого утверждения.

Естественно - если сам убедился и доказал - то и пользуешься))))

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Могу сказать, что НЕВОЗМОЖНО мыслить без аксиом. Без того, что вы считаете для себя неоспоримым. И от чего отталкиваетесь в дальнейших саоих рассуждениях. Так устроено мышление. И это ни хорошо и не плохо. Это просто вот так.

Дык ясно что это так. Другое дело как ты к этому пришёл?
Проверил ли разумом или?

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Дык ясно что это так. Другое дело как ты к этому пришёл?
Проверил ли разумом или?

О, да. Проверял много раз. И чем больше, тем яснее понимаю, что не надо спорить с ВЫВОДАМИ человека, если он продолжает верить в то, что он считает аксиомной и самоочевидной основой своих выводов. Их исходным положением, которое он не подвергает никаким сомнениям. Ну, если только этот спор не носит высокий и полезный характер. Когда спорщики не соглашаются с аксиомами друг друга, но извлекают из такого спора много полезного.

Таким был спор буддистов с ведантистами который шел 1000 лет. Он касался природы Атмана. Или Высшего Я.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

И чем больше, тем яснее понимаю, что не надо спорить с ВЫВОДАМИ человека, если он продолжает верить в то, что он считает аксиомной и самоочевидной основой своих выводов

Например для себя Вам удобно назвать аксиомой то, что я например для себя ДОКАЗАЛ. (приводил уже несколько раз в разных темах именно доказательство) И уже само ЭТО - именно выглядит как аксиома и косность. Как некий слепок и предпосылка для мнения УМА.

Сообщение от Д.И.В.

Когда спорщики не соглашаются с аксиомами друг друга, но извлекают из такого спора много полезного.

Полезное могут извлечь только МЫСЛЯЩИЕ.
Умствующие - только наполняются дополнительными мнениями. Которые не меняют человека в сущности.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Мы говорили выше о страдании. Давайте теперь упомянем радость, счастье, удовольствие. Самое простое. Вы хотите выпить кофе с мороженым. Вы согласитесь с тем, что этого не существует в настоящем? Что это только существует как воспоминание как вы раньше пили кофе, либо как мечта о том, что когда-нибудь это произойдет. Но что этого никогда нет в настоящем.

Ещё раз - это несомненно МОЖЕТ находиться в ОЩУЩЕНИИ настоящего. Тогда как в реальности - никакого настоящего не существует. Это иллюзия, ложь ума, ложная концепция.
Моё прошлое - так же реально как и моё будущее. И я его не умаляю и не предаю. Я не называю его не существующим или существующим только в памяти. Оно реально как и всё остальное. Оно продолжается в будущее. Даже примитивно и грубо - в виде сделанных моими руками табуреток))) На них до сих пор сидят. И будут.
Надо перестать мыслить памятованиями и срезами. Надо начать мыслить отслеживанием-исследованием и тогда всё станет понятно.

К примеру - евроцентрированное украинское мышление - целиком построено на игнорировании и оскорблении и как следствие - ПЕРЕПИСЫВАНИИ прошлого. Не было никакого Бабьего Яра. А если и был, то уже прошёл.
Но у любого ЖИВОГО человека до сих пор болит... Ничего не прошло. Нельзя переписывать в угоду чему-то там...

\И марширующая бандеровская сволочь, и смерти людей и СВО - всему этому - подтверждение.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Надо перестать мыслить памятованиями и срезами. Надо начать мыслить отслеживанием-исследованием и тогда всё станет понятно.

К примеру - евроцентрированное украинское мышление - целиком построено на игнорировании и оскорблении и как следствие - ПЕРЕПИСЫВАНИИ прошлого. Не было никакого Бабьего Яра. А если и был, то уже прошёл.
Но у любого ЖИВОГО человека до сих пор болит... Ничего не прошло. Нельзя переписывать в угоду чему-то там...

\И марширующая бандеровская сволочь, и смерти людей и СВО - всему этому - подтверждение.

Только увидел эту вашу ссылку под спойлером. Я не боюсь и не отказываюсь говорить на такие темы. Но лучше про это поговорить в контексте того, что сказано о наступлении Новой Эпохи и того, что говорилось в Дневниках Е.И. о Новой Стране. Но скажу честно, что такого рода разговоры мне сил и радости не прибавляют. Не воодушевляют как некоторых. Просто я живу там где и написано в профиле. Это указание было сделано еще до войны, надо убрать наверное. И я прежде всего, ну так получилось, много лет теософ и последователь агни йоги, буддист. Пытаюсь четверть века этому соответствовать. Поинтересуетесь об основных убеждениях теософов и буддистов, какими они должны быть.

[Д.И.В.]

Вы мне скажите, кто там ближе, раз уж речь зашла о другом, был ли в России хоть малейший шанс у Музея Рериха выжить? Был Музей вот. Его основал Святослав Рерих от имени своих родителей и самих Учителей. А теперь Музея нет. Ну, это мне отсюда так видится.

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Вы мне скажите, кто там ближе, раз уж речь зашла о другом, был ли в России хоть малейший шанс у Музея Рериха выжить? Был Музей вот. Его основал Святослав Рерих от имени своих родителей и самих Учителей. А теперь Музея нет. Ну, это мне отсюда так видится.

Моё сугубо субъективное и возможно не верное имхо - такой шанс был. Но только у тех, кто заранее видел бы пути ВОССТАНОВЛЕНИЯ России. Не умственные представления а реальный взгляд на происходящее.

Отсюда:

Вся эта "скандальность" руководства, агрессивная политика, обращения к Европейским и международным судам, евроцентрованное мировосприятие. - это всё те самые предпосылки к тому, что произошло в действительности.

[Д.И.В.]

Сообщение от Восток

Моё сугубо субъективное и возможно не верное имхо - такой шанс был. Но только у тех, кто заранее видел бы пути ВОССТАНОВЛЕНИЯ России. Не умственные представления а реальный взгляд на происходящее.

Отсюда:

Вся эта "скандальность" руководства, агрессивная политика, обращения к Европейским и международным судам, евроцентрованное мировосприятие. - это всё те самые предпосылки к тому, что произошло в действительности.

То есть сейчас, в современной России идеи Блаватской и Рерихов не нужны? И Тех, кто всегда был за Блаватской и Рерихами, то есть идеи самих Махатм. Уже после того, как наследие и здание были изъяты в пользу государства. Об этом можно судить по отношению к Музею Рериха в Москве. Я далеко, но то что отсюда вижу, это то, что картины вывезены из здания Музея, его отдали во владение пушкинского музея, оно горело, там был пожар. Дневниковые Записи изучаются, набираются и издаются в Германии. Насколько это скажется на судьбе самой России, такое отношение? На ее Карме. И как к этому относятся сами Рерихи, если допустить то, что Грани Агни Йоги действительно продиктованы ими? То есть теми, кто после их физической смерти продолжают жить, сохранять свое ясное сознание и участвовать в земных делах. И насколько же яснее и могущественнее должно быть тогда Сознание самого Владыки Мории? Того, кто от начала и до конца стоял во главе Движения. Будут ли они как и раньше жертвовать собой за интересы России?

[Восток]

Сообщение от Д.И.В.

Поинтересуетесь об основных убеждениях теософов и буддистов, какими они должны быть.

Вот тут и есть камень расхождения путей. На одном пути - есть чётко прописанный СПИСОК правильностей. На другом - важно найти "как совесть и правда велит". И если в мягкое время у многих получается и там и тут... То в жёсткое время приходится выбирать каким путём двигаться. И дело тут вовсе не в том - понимаешь ты например математику или нет. Дело в том, к чему и как ты эту математику прикладываешь.

Опять же - не задаю такого вопроса а сам размышляю - стоит ли теософу - жить в бандеровском государстве?
Вспоминаю заветы пророка Мохаммеда - помните? Есть три уровня противодействия злу и несправедливости.
Муслим обязан всячески противодействовать своей рукой. Если не может - то словом.
Если не может словом - то должен встать против - хотя бы в сердце своём.
Мы ведь не надеемся же что Карма минует эти аспекты реальности, когда будет взвешивать всё на своих весах?)))))))