Великий Отбор

[csdoc]

Сообщение от irene

Теперь, кто бросал лозунги и что подразумевал? Из новых исследований историков (хотя в общих чертах слышала и раньше) знаю, что в России сильны были позиции староверов, перекрасившихся в старообрядцев, желающих именно общинной, а не частной собственности. Для них этот лозунг это как раз и означал. Они в этом имели опыт.

Если кто-то говорит "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" и при этом с самого начала не собирается свое обещание выполнять - каким словом это называется? Обман, разве нет?

Прошлое уже не изменить, и тратить много времени на копание в прошлом полагаю нецелесообразным. Возможно лучше время и силы потратить на то, чтобы думать о будущем?

Все то что было - гражданская война, массовый голод, интервенция - это все есть последствия гос. переворота 1917 года (Великой Октябрьской Социалистической революции). Вы понимаете, что если кто-то попытается еще раз, сейчас или в будущем устроить гос. переворот, то последствия будут такими же или даже много худшими, потому что уже нет ни Ленина, ни партии большевиков. Будет ли соответствовать эволюции и Плану Владык еще одна попытка устроить гос. переворот в стране сейчас или в ближайшем будущем? Будет ли учение Маркса и Ленина эволюционным сейчас и в ближайшем будущем? Или же надо искать другие / новые пути и другие / новые способы развития и движения вперед? Ведь если не удалось устроить гос. переворот под либеральными лозунгами - его будут пытаться раскачивать под коммунистическими лозунгами, обещая бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатную медицину и т.п.

Есть такая опасность, или я преувеличиваю?

[irene]

Сообщение от csdoc

Если кто-то говорит "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" и при этом с самого начала не собирается свое обещание выполнять - каким словом это называется? Обман, разве нет?

Я уже ответила. Могла иметься ввиду собственность общины, что уже было в истории России, тогда где обман? Фабрики также становились своими, когда власть народная. Так ощущались. Можно было выучиться на любого специалиста и полноправно управлять. Невиданно выросло применение разных народных изобретений, чего не случается там, где человек отчуждён от всего.

А Вы представляете пренепременно «распил» предприятий и земли на кусочки в родную собственность каждого, а за оградой пусть всё хоть сгорит? Других форм не может быть? Когда
Человек проходит как хозяин
Необъятной Родины своей
не может быть? Разве примеров такого состояния сознания не было? И это не есть требуемое эволюцией? Тогда где обман? Обман только для тех, кто мог ждать получить в частную собственность.

Кстати, я слушала интервью с А. Зиновьевым, который 15-летним юнцом хотел убить Сталина за то, что не всё так идеально, как бы хотелось. И он чуть не вляпался, но сбежал из органов. Просто ушёл. Ходил-бродил по стране, даже не умея молчать про свои намерения. Какие-то трудяги сообщили на этого «героя». И вот Зиновьев понял, почему они это сделали и не обижался, т.к. это была их страна, по его выражению. Разве это не говорит о том, что по сознанию они получили больше, чем свой завод.

Потому в политэкономии частная собственность - это не вещи и пр., а отношение.

Мы в разных диапазонах, я устаю от этого и хочу прекратить.

Что касается госпереворота, то сейчас нет нужных энергий для строительства нового. Должны уйти «старые». Только врагам выгодно, они и мутят воду. Ленин не при чём.

[Речник]

Сообщение от csdoc

Есть такая опасность, или я преувеличиваю?

Вы до сих пор предполагаете, что события происходят случайным образом ? Революции происходят ввиду сложившихся предпосылок и обстоятельств, к тому приводящих. Цепь неверных, глупых, несвоевременных или чрезмерно затянутых к реализации и испытывающих ТЕРПЕНИЕ и населения и ПРОСТРАНСТВА шагов, хоть для отдельного человека, хоть для страны, хоть для глобуса. Надо пробовать причины рассматривать.

[irene]

Переписка последних дней меня очень удивила. Мы говорили о лозунге "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" и понимали каждый своё. Для одного это был обман, для другого никакого обмана. Оказалось, что один вкладывал в смысл этого лозунга наделение каждого своим клочком земли, другой такой тип отношения:
Человек проходит как хозяин
Необъятной Родины своей
Пусть всё было очень негладко в действительности, но по тому, что пишут люди в комментариях под разными роликами на эти темы, под советскими песнями, я вижу, что у многих произошло это изменение сознания и точкой отсчёта всего стал "мой колхоз", "мой завод", "моя страна" и даже "моя Земля". Их мне надо обустраивать, о них заботиться, их защищать. Для других "мой карман", самое большое "моя семья". И в общество они выходили как охотник в джунгли.

Конечно, борьба тут неизбежна.

Мне предоставила жизнь "счастье" увидеть вблизи второй тип менталитета и к чему это приводит. Людям с сознанием первого типа дышать там вообще нечем и своего места не найти. Потому я очень хорошо понимаю тех, кто жутко страдает в таких джунглях.

Меня очень удивляет преклонение рериховцев перед жизненной, а не теоретической, позицией Далай Ламы 14-ого и такая категория как "приязнь", которая, как считают некоторые, должна существовать между всеми людьми. Она из арсенала тех, кто развивает хорошесть, а не эволюционность. Учение же предлагает не иметь злых чувств, но злу противостоять, иначе всё новое общество со временем станет непригодным к жизни.

Если присмотреться, то мораль людей личного и сверхличного сознаний полярна. Потому, напр., разговоры об общечеловеческой морали - это манипуляции сознанием. "Ну, подумаешь взятки, подумаешь обман и т.д., главное, что человек хороший!" Так и погибла наша страна...

По статистике тех лет, 70% населения было в депрессии. Потеряли "страну трудовой радости". Потом часть приспособилась. Иван стотысячный остался "вне игры" в тех местах, где не осталось или и не было следов Нового Мира.

[Речник]

[csdoc]

Сообщение от irene

Переписка последних дней меня очень удивила. Мы говорили о лозунге "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" и понимали каждый своё. Для одного это был обман, для другого никакого обмана. Оказалось, что один вкладывал в смысл этого лозунга наделение каждого своим клочком земли

Вопрос не в том, какой смысл Вы или я вкладываем в эти слова.

Вопрос в том, какой смысл в эти слова вкладывали сами крестьяне, к которым эти слова и были обращены. Они поверили этим лозунгам и были обмануты.

Ленин не мог отдать землю в частную собственность и сделать ее товаром, потому что это означало бы капитализм, а не социализм.

Ленин не мог сказать крестьянам правду, потому что в таком случае крестьяне, мечтающие о своей земле не стали бы поддерживать большевиков.

Поэтому у Ленина, по всей видимости, не было иного выхода, кроме как озвучить лозунг "Земли — крестьянам!" заранее зная, что этот лозунг он выполнять не будет.

Вы говорите что "в России сильны были позиции староверов, перекрасившихся в старообрядцев, желающих именно общинной, а не частной собственности" - так ведь собственность на землю в стране отменялась любая, что частная, что общинная. Вся земля переходила в собственность государства.

[irene]

Сообщение от csdoc

Они поверили этим лозунгам и были обмануты.

У меня нет данных опроса всех крестьян и я не знаю, чего каждый хотел и был ли обманут. Также я не уверена, что Ленин желал кого-то обманывать с благой целью, как и без неё. Может, с самого начала у всех было более-менее соответствующее реальностям понимание, что за лозунгом.
Вообще у меня нет способностей узнавать хотения других.

[csdoc]

Сообщение от irene

У меня нет данных опроса всех крестьян и я не знаю, чего каждый хотел и был ли обманут. Также я не уверена, что Ленин желал кого-то обманывать с благой целью, как и без неё. Может, с самого начала у всех было более-менее соответствующее реальностям понимание, что за лозунгом.
Вообще у меня нет способностей узнавать хотения других.

В Учении говорится, что "не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие", поэтому уметь "безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей" - это важно.

1966 г. 757. (555). (Сент. 21). Внешние действия людей могут быть совершенно одинаковы, но мотивы различны и диаметрально противоположны. Мотив — это движущая энергия действия. Как Свет и тьма, могут различаться между собою энергии, которые движут человеческими поступками. Поэтому для Нас не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие. И цель Наша — научить учеников безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей. Определив сущность причины, легко уже будет понять природу или характер действия. Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок. Понять сущность данного человека — это значит определить те мотивы, которые руководят его действиями. Добрые и злые поступки проистекают из самой природы человека, ибо добрый выносит добро, или свет, из глубины своего сердца, а злой — злое. Чувствознание проистекает от способности чувствовать излучения сердца. Только долгий опыт познавания человека обостряет способность чувствознания. При соприкосновении с людьми нужно чаще спрашивать свое сердце и отмечать особенно первое впечатление. При этом рассудок очень мешает, создавая предвзятое суждение и заглушая знаки сердца. В своих собственных мотивах разбираться легче, но требуется качество правдивости и честность признания. Самообман — явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков.

Что-то в самом СССР было не так, если он развалился в 1991 году. Именно в самой системе оплаты труда, когда люди были не заинтересованы в высокой эффективности и качестве труда, потому что была уравниловка по зарплатам, и старайся или не старайся а зарплату получишь примерно такую же как и все остальные. Тех кто был готов работать "за идею" и "за спасибо" было достаточно мало. И в системе управления что-то было не так, если на вершину власти был поставлен Горбачёв, который потом вместе с ему подобными и уничтожил СССР. Проблема в том, что если и сейчас действовать в рамках теории Маркса и Ленина - то получится в результате СССР 2.0 с таким же устройством и с таким же финалом, как и СССР 1.0

Или в теории Маркса и Ленина было все правильно, а на практике в СССР ее реализовали неправильно и именно поэтому СССР был уничтожен?

По моему скромному мнению, внешние факторы определяющей роли в уничтожении СССР не имели, потому что при Ленине удалось выстоять и против интервенции и против гражданской войны и сохранить страну, а в 1991 году страна была уничтожена без какой-либо интервенции и гражданской войны в силу своих внутренних проблем. Какие-то внешние воздействия с целью уничтожить СССР скорее всего что были - однако, необходимо было уметь им противостоять и противодействовать. В 1991 очень легко и просто развалили практически все то, что ценой неимоверных усилий завоевали в 1917 году.

[irene]

Сообщение от csdoc

В Учении говорится, что "не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие", поэтому уметь "безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей" - это важно

А как Вы будете искать мотивы других? Как я поняла из Учения, даже в своих мотивах люди не разбираются. Я искала довольно долго свои.
Искать чужие намного сложнее. Вспомните Э. Радзинского, который чего только не приписал Сталину. А «в Розе Мира» столько мерзостей сказано о нём, вплоть до того, что он хуже Гитлера. И вот узнаём однозначно, что через него действовали высшие силы. А сколько людей восприняли сказанное и написанное Радзинским и Андреевым? Сформировали своё мировоззрение?

Что касается причины падения СССР, то свои выводы я сделала и тут сообщила. Но Вас, видно, не устроило это.

[элис]

Сообщение от csdoc

Вопрос не в том, какой смысл Вы или я вкладываем в эти слова.

.

Какой смысл вкладывает учение Живой Этики в слова: живите в будущем?
Вероятно, в мечте. Но придется потрудиться над ее осуществлением. Поскольку и препятствия будут , и умения пока особого нет. Но если она эволюционна,да еще к общему благу, то есть мечта целого народа, то , вероятно, придет и благословенная Помощь. Но эта мечта, она будет "зерном", которое может взойти через века. А какие "бури" к тому времени "посеет " человечество-тот еще вопрос.
Хорош пример Королева с его мечтой о Космосе.
Любая мысль осуществляется.