«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[Владимир Чернявский]

Коллеги, флуд в теме будет удаляться. Смотрим название темы, соотносим, это ли хотите обсудить.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, флуд в теме будет удаляться. Смотрим название темы, соотносим, это ли хотите обсудить.

Осознание есть восприятие существующей реальности...приближающееся к истинному ИМХО.

Любая попытка в диалоге выяснения более истинного ...понимания обсуждаемого объекта ...есть приближение к более глубокой осознанности.
Что в контексте сказанного станем считать ФЛУДОМ?

[Consta]

Сообщение от яБорис

является ли религия основным (второстепенным) условием поддержания нравственности в человеческом обществе?
Собственно кто ответственен за нынешнее состояние социума?

Сейчас в мире как минимум 70% населения считает себя верующими (около 35% христиан, 23% мусульман, 15% индуистов, 7% буддистов). Про духовное и религиозное средневековье и не говорим. Выводы можете сделать сами. Атеистов около 10-15%. С учетом того, что понятия о Боге (и религии) разняться, то сложно и определить - кто такие атеисты. Конечно, религия еще долго будет действенной силой, в меру своих способностей влияющей на окружающее. Но без сотрудничества с наукой и философией у нее не будет будущего.

[элис]

Сообщение от Consta

С учетом того, что понятия о Боге (и религии) разняться, то сложно и определить - кто такие атеисты..

Кто "потерял берега" в сознании человеческого достоинства. Так полагаю.

[ninniku]

Сообщение от С.М.

Вот и пойми о чем сыр - бор!!! На восклицание о стратеге - достойный ответ лозунгом!
Похоже "здесь и сейчас" парня достойно нагрузило, правда по своему - со ссылкой на эпоху Кали.
Вот как-то так:

Уважаю такой диалог!
Все верно!!!

Тут все просто. Разделение на стратегию и практику Вообще разделение на умозрительные понятия того, что не делится. Как это возможно? Какая может быть стратегия без практики, или какая практика без стратегии?
Человек, который кроме АЙ, читает еще и ТД и ведическую литературу, знаком с картиной Мироздания, в которой Иерархия не отдельно, как у вас, а это она и есть.

Не надо ничего разделять по своему усмотрению. Воспринимайте как Единое. Тогда не будет спотыкаться на элементарных понятиях, отделяя космогонию от этики и так далее.

[ninniku]

Сообщение от Swark

И как Вы проводите границу между Идеями? Одна Идея может включать другую, пересекаться с ней или исключать? Определите логику работы с Идеями. Не окажется ли часто, как по-моему, в данном случае, что все эти понятия об Одной Сущности и тождественны. А смысл разных слов лишь в нюансах.

Почитайте Гегеля. Кажется он первым уточнил, что мышление человека идет от суждения через понятие к Идее.

Этот ключ к мышлению содержится в учении об Идеях у Платона.

Словами я вам не объясню, чем они отличаются. Придется пройти эту школу мышления. Идея дается в переживании. Но когда привыкаешь, то уже не смешивается она с понятиями.

Так чтобы по легче...Понятия более широки, чем простые суждения. Но они всегда различны у разных людей. И вся совокупность понятий не исчерпывает Идею. Никогда. Идея ни с чем не смешивается и она не подлежит изменениям сама по себе. Только в понятиях она меняется, потому что погружается в материю посредством сознания человека.
Вы не заземляйте Идеи, а наоборот пытайтесь поднять сознание до уровня, за которым Идея уже ни с чем не сможет смешаться! Это ключ!

[ninniku]

Сообщение от Amarilis

Другой пример.

"Наши предки говорили о своевременности действия. Этим они подразумевали, что одно и то же действие может быть как добродетельным, так и недобродетельным, в соответствии с моментом, в который оно совершалось. Если действие своевременное, оно гармонирует с природой, а если оно несвоевременное, то не гармонирует с природой..." (Чжуан Цзы)

Вы в Агни-йоге разве не встречали подобный принцип?

Мы говорим о сознании и о том, что принято называть словом осознанность. Сознание стремится вверх к своей изначальной природе. Уровень Идей его ступень. Уровень понятий тоже ступень, но гораздо ниже. Осознанность часто оперирует суждениями. Это практическое воплощение Идеи, в которой она теряет свою подвижность и дробится на представления. Все беседы идут на уровне суждений. Не многие могут подняться на уровень понятий. На уровне Идей беседы не идут, потому что их восприятие человеком, если он сумел, идентично. Различий нет и не может быть. Ибо Идея неизменна в своей сущности. И ни с чем не смешивается. Касание Идеи в беседе рождает насыщенное Молчание!

[Consta]

Сообщение от элис

Кто "потерял берега" в сознании человеческого достоинства. Так полагаю.

К слову, Буддизм, как и теософия, так же является атеистическими. Вопрос, "кто потерял берега" - останется открытым еще очень долго.

[элис]

Сообщение от Consta

К слову, Буддизм, как и теософия, так же является атеистическими. Вопрос, "кто потерял берега" - останется открытым еще очень долго.

Пока не осознается в этом суждении слово "является"

[Consta]

Сообщение от элис

К слову, Буддизм, как и теософия, так же является атеистическими. Вопрос, "кто потерял берега" - останется открытым еще очень долго.
Пока не осознается в этом суждении слово "является"

О чем и речь. Зато уже сложили свое представление о "потерявших берега". Собственно спросите диакона Кураева, по определению "духовного и религиозного человека", он вам доходчиво объяснит. Почитайте Письма Махатм, "Письмо о Боге". Или "Ключ к теософии" Блаватской, вопрос "верите ли вы в Бога".

[элис]

Сообщение от Consta

О чем и речь. Зато уже сложили свое представление о "потерявших берега". Собственно спросите диакона Кураева, по определению "духовного и религиозного человека", он вам доходчиво объяснит. Почитайте Письма Махатм, "Письмо о Боге". Или "Ключ к теософии" Блаватской, вопрос "верите ли вы в Бога".

Теософия-наука о божественной Мудрости.Могут ли аттеисты заявлять о божественном? С каждым истинным учением, божественная Мудрость является человеку под тем или иным Облачением. Но последнее "Покрывало" снимается при последнем Посвящении человека. Вероятно, до того момента, слово "является" будет вызывать вопрос, откуда она берется и что заставляет ее "явиться".

[Consta]

Сообщение от элис

Могут ли аттеисты заявлять о божественном

Когда атеисты говорят о морали и этике, это и есть заявление о божественном ( в теософском понимании). В отличии от верующих, атеист считает этику естественным порядком вещей. Законом общественной жизни. И это заставляет относиться к моральным принципам сознательно и ответственно, т.к. нравственное поведение нуждается в постоянном поддержании, воспитании и образовании, иными словами - в Культуре.

[элис]

Сообщение от Consta

Когда атеисты говорят о морали и этике, это и есть заявление о божественном ( в теософском понимании). В отличии от верующих, атеист считает этику естественным порядком вещей.

Живая Этика и есть естественный порядок вещей.
Насколько помню ЕПБ объясняла, что теософы не атеисты. Но материалисты.

[Consta]

Сообщение от элис

Насколько помню ЕПБ объясняла, что теософы не атеисты. Но материалисты.

Если точнее, то - реалисты.

Атеизм очень... очень... очень разный. Особенно На фоне огромного количества религиозных концепций, зачастую взаимоисключающих друг друга. Научный атеизм совсем другой, чем примитивный атеизм какого то отморозка, вообще лишенного каких либо убеждений. Теизм теософии совсем другой чем теизм дьякона Кураева или какого ни будь Лойолы.

[элис]

Сообщение от Consta

Если точнее, то - реалисты.

.

Точнее ЕПБ не скажешь.Теософы не делят материальное и идеальное, и рассматривают их как полюса Единого
Элемента -ДУХОМАТЕРИЯ.

[Diotima]

Сообщение от ninniku

Так чтобы по легче...Понятия более широки, чем простые суждения. Но они всегда различны у разных людей. И вся совокупность понятий не исчерпывает Идею. Никогда. Идея ни с чем не смешивается и она не подлежит изменениям сама по себе. Только в понятиях она меняется, потому что погружается в материю посредством сознания человека.
Вы не заземляйте Идеи, а наоборот пытайтесь поднять сознание до уровня, за которым Идея уже ни с чем не сможет смешаться! Это ключ!

Респект!

[С.М.]

Сообщение от ninniku

Тут все просто. Разделение на стратегию и практику Вообще разделение на умозрительные понятия того, что не делится. Как это возможно? Какая может быть стратегия без практики, или какая практика без стратегии?
Человек, который кроме АЙ, читает еще и ТД и ведическую литературу, знаком с картиной Мироздания, в которой Иерархия не отдельно, как у вас, а это она и есть.

Не надо ничего разделять по своему усмотрению. Воспринимайте как Единое. Тогда не будет спотыкаться на элементарных понятиях, отделяя космогонию от этики и так далее.

Похоже Вы живете в собственном идеальном мирке и полностью оторвались от Земли-матушки. Вашими бы устами, да мед пить... Так все просто только на словах, не подкрепленными тысячью опытов...
Само сознание в проявленном Мире существует только благодаря Закону Двойственности - а это проблема №1!

Сообщение от ninniku

И ни с чем не смешивается. Касание Идеи в беседе рождает насыщенное Молчание

И Семь врат, Два Пути - тоже нахрапом не проскачешь...
Да, Мир Идей или Архетипов - если я правильно понимаю, надстройка выше манасического плана.
И всё сказано верно, но... очень уж высокий уровень сознания должен быть у разговаривающих в "насыщенном" молчании...
Вы забыли это упомянуть?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?

Правильный вопрос ... с которого надо было начинать))))

Сообщение от яБорис

Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.

Это Вы умозрительно придумали))) Элемент некоторого сомнения конечно как бы есть, но истинность своей позиции - выращивается как кристалл - не умозрительно,.... не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч - а лишь через исследование и наблюдения.

Сообщение от яБорис

Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу.

То есть - если опора не на умозрительность и не на всякую активность в голове - значит КАКОЕ сомнение в своей позиции?
Если исследователь не имеет оснований делать выводы - значит и не делает. Есть предположительные модели и гипотезы - но это ведь иное.

[Diotima]

Увидела тут недавно картинку нашей жизни как прокрутки фильма.
Мы думаем что живем, осознаем, а на самом деле просто онлайн игра в виде сюжетного фильма с очень ограниченным набором возможностей что-то изменить.
Мы думаем, что все в нашей жизни уникально, но этих ксерокопий сюжетов не так уж много, и они периодически достаются, и нас туда вставляют как игроков, для отработки каких-то навыков.
Мы воображаем о себе, как о разумных, свободных единицах, но мечемся вниманием по разным схемам, разным ситуациям, отождествляем себя с героями фильмов, книг, начинаем верить и действовать соответственно.
Здесь очень тонкая грань между противоположностями, нельзя очень доверять всяким завлекаловкам, но и нельзя не наблюдать, не анализировать, куда они влекут.
Если нас кто-то несет, влечет, а мы думаем. что это наш интерес, наше желание, наше вдохновение, наше осознание, и не замечаем, что делаем то, что нужно кому-то другому. Это есть насилие, которое скрывается за приятным и комфортным фантиком.
Например, фантик нью-эйдж : жить " здесь и сейчас". А что понимается под этим?
В большинстве случае- проживать как можно чувствительней каждый личностный момент, т.е. получать удовольствие от этой такой прекрасной личностной материальной жизни, от вещей, от комфорта, от эмоций, от рецепторов и адреналина.
Дух здесь и рядом не ходит.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

Дух здесь и рядом не ходит.

Все верно, а как Ему пробиться к четверке?!
Она (четверка) - открытая книга. Угадайте, а для кого и почему "Тагил рулит"?!!!

Если бы мы все думали не то что думается, а думали бы почему мы это думаем?
Но, для этого и нужен "Свидетель" или "Ангел Присутствия" т.е. - осознанное "Здесь и Сейчас". Если бы все сюда ринулись,
Но... "видится" другое... и
Вот почему эту тему порвали на прошлое и будущее и кто правее или левее, архетипы и идеи, и чего там ещё?

Сообщение от Diotima

Респект!

Diotima, то Вы, а теперь Вам, весьма заслуженный РЕСПЕКТ!