«Здесь и сейчас»: принцип осознанности.

[яБорис]

Сообщение от Amarilis

Приближение и постижение истинной сути человека.

Проблема так же и в понимании сказанного ими.

И это нормально, важно понимать смысл.

Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?
Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.
Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу. Среди нас такие присутствуют?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?
Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.
Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу. Среди нас такие присутствуют?

У меня в Институтах столиц трех государств была должность "исследователь". 7 лет я интенсивно развиваю свой подход к физике, раз 15 я его менял в разных деталях и основах. И снова я в тупике. Правда основы уже не меняю, но детали пока не могу полностью согласовать. Но, Вы, например, даже вникать не хотите

[яБорис]

Сообщение от Swark

У меня в Институтах столиц трех государств была должность "исследователь". 7 лет я интенсивно развиваю свой подход к физике, раз 15 я его менял в разных деталях и основах. И снова я в тупике. Правда основы уже не меняю, но детали пока не могу полностью согласовать. Но, Вы, например, даже вникать не хотите

Swark, то что вы сейчас мне написали...это и есть главный (имхо) и живой разговор.

С вами очень приятно общаться, потому как вы - человек культуры (ощущается за версту) и прошу меня извинить за непрошеную оценку.

Полагаю, что вы понимаете - если у Бориса нет желания вникать в нечто, то этому должно быть основание. Прямой вопрос - прямой ответ. Это честно.
Желаете узнать это основание?

[Swark]

Сообщение от яБорис

Желаете узнать это основание?

Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!

Попробуйте, сказать, почему Вам не нужна Космогония?

[яБорис]

Сообщение от Swark

Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!

Попробуйте, сказать, почему Вам не нужна Космогония?

Странный вывод. (имхо)
Если бы мне этот вопрос предложил пятиклассник, то в чем бы вы увидели разницу? (в содержании вопроса)

[Swark]

Борис, о чем мы говорим? Разговор о правилах разговора мне не интересен.

[яБорис]

Сообщение от Swark

Борис, о чем мы говорим? Разговор о правилах разговора мне не интересен.

О правилах? Почему вы решили? Нет, конечно.
Тысячи людей могут произнести слово Космогония, но все ли, при этом, будут разуметь одно и то же?

[Восток]

Сообщение от яБорис

Много ли у нас на форуме исследователей? А исследователь - кто он?

Правильный вопрос ... с которого надо было начинать))))

Сообщение от яБорис

Исследователь тот (имхо), кто может подвергнуть сомнению истинность СВОЕЙ позиции...СВОЕЙ базы...СВОЕГО мировоззрения.

Это Вы умозрительно придумали))) Элемент некоторого сомнения конечно как бы есть, но истинность своей позиции - выращивается как кристалл - не умозрительно,.... не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч - а лишь через исследование и наблюдения.

Сообщение от яБорис

Исследователь ...тот у кого отсутствует предвзятость (хоть какая - либо) к исследуемому вопросу.

То есть - если опора не на умозрительность и не на всякую активность в голове - значит КАКОЕ сомнение в своей позиции?
Если исследователь не имеет оснований делать выводы - значит и не делает. Есть предположительные модели и гипотезы - но это ведь иное.

[Diotima]

Увидела тут недавно картинку нашей жизни как прокрутки фильма.
Мы думаем что живем, осознаем, а на самом деле просто онлайн игра в виде сюжетного фильма с очень ограниченным набором возможностей что-то изменить.
Мы думаем, что все в нашей жизни уникально, но этих ксерокопий сюжетов не так уж много, и они периодически достаются, и нас туда вставляют как игроков, для отработки каких-то навыков.
Мы воображаем о себе, как о разумных, свободных единицах, но мечемся вниманием по разным схемам, разным ситуациям, отождествляем себя с героями фильмов, книг, начинаем верить и действовать соответственно.
Здесь очень тонкая грань между противоположностями, нельзя очень доверять всяким завлекаловкам, но и нельзя не наблюдать, не анализировать, куда они влекут.
Если нас кто-то несет, влечет, а мы думаем. что это наш интерес, наше желание, наше вдохновение, наше осознание, и не замечаем, что делаем то, что нужно кому-то другому. Это есть насилие, которое скрывается за приятным и комфортным фантиком.
Например, фантик нью-эйдж : жить " здесь и сейчас". А что понимается под этим?
В большинстве случае- проживать как можно чувствительней каждый личностный момент, т.е. получать удовольствие от этой такой прекрасной личностной материальной жизни, от вещей, от комфорта, от эмоций, от рецепторов и адреналина.
Дух здесь и рядом не ходит.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Это Вы умозрительно придумали))) Элемент некоторого сомнения конечно как бы есть, но истинность своей позиции - выращивается как кристалл - не умозрительно,.... не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч - а лишь через исследование и наблюдения.

Говорить отвлеченно не получается. В данном случае не рассматривается вопрос был ли у исследователя этот идеальный набор...( не опираясь на предпосылки, предубеждения, всякие предвзятости и проч ) к моменту исследования некого объекта?
Как и когда формируется мировоззрение человека?
И в чем его базис (этого мировоззрения)?

Сообщение от Восток

То есть - если опора не на умозрительность и не на всякую активность в голове - значит КАКОЕ сомнение в своей позиции?

То сомнение, что ваше мировоззрение УЖЕ сформировано...к моменту некоего исследования. И сформировано оно на умозрительностях...предпосылках и предубеждениях...РАНЕЕ.

Сообщение от Восток

Если исследователь не имеет оснований делать выводы - значит и не делает. Есть предположительные модели и гипотезы - но это ведь иное.

Почему иное?
Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)

[Восток]

Сообщение от яБорис

Гипотезы и модели...есть тот базис (предположительный) от которого и отталкивается исследователь. (имхо)

Дык чаще - модели пихают как уже готовый продукт и выводы... При честном отношении и проблем бы не возникло.

Сообщение от яБорис

То сомнение, что ваше мировоззрение УЖЕ сформировано...к моменту некоего исследования. И сформировано оно на умозрительностях...предпосылках и предубеждениях...РАНЕЕ.

Это бывает. И тогда исследователь занят перепросмотром базиса и переосмыслением всего. Например он уточняет даже сами понятия и общепринятые понимания.
Или занят тем, что называется очищением понятий.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Дык чаще - модели пихают как уже готовый продукт и выводы... При честном отношении и проблем бы не возникло.

О каком честном отношении может идти речь, если исследователь...стоит перед неопределенным нечто?
Исследователь не даёт никому ни каких-либо обещаний, ни обязательств.
Исследователь решает вопрос лишь по личному своему побуждению...и только.
Однако мировоззрение уже сформировано на базе всего перечисленного вами выше.
То что "король голый" может увидеть только ребёнок...вероятно, потому что "чист" ...и ещё, возможно, очень малочисленная категория одаренных людей.

Сообщение от Восток

Это бывает. И тогда исследователь занят перепросмотром базиса и переосмыслением всего. Например он уточняет даже сами понятия и общепринятые понимания.
Или занят тем, что называется очищением понятий.

Именно так (имхо). И здесь, на мой взгляд, первостепенную роль играют два определяющих фактора: первый - острое желание найти ответ на главный вопрос и второй - наличие Учителя.

[Восток]

Сообщение от яБорис

Исследователь не даёт никому ни каких-либо обещаний, ни обязательств.
Исследователь решает вопрос лишь по личному своему побуждению...и только.

Прикольно и попахивает этаким феминизмом))) Мол я такая вся - никому ничего не должна))))
Каким боком это к исследователю - непонятно)))))

На самом деле всё МОЖЕТ быть наоборот. Исследователь прежде всего даёт обещание(святой обет) стремиться к Истине и только к ней.
И вопросы решает не по личному побуждению, а прежде всего из осознания необходимости для человечества.

[яБорис]

Сообщение от Восток

Прикольно и попахивает этаким феминизмом))) Мол я такая вся - никому ничего не должна))))
Каким боком это к исследователю - непонятно)))))

Это таким боком, который поворачивается из контекста беседы:

Сообщение от Восток

Дык чаще - модели пихают как уже готовый продукт и выводы... При честном отношении и проблем бы не возникло.

Это честное отношение...оно по отношению к КОМУ?

Сообщение от Восток

На самом деле всё МОЖЕТ быть наоборот. Исследователь прежде всего даёт обещание(святой обет) стремиться к Истине и только к ней.
И вопросы решает не по личному побуждению, а прежде всего из осознания необходимости для человечества.

Кому даёт обещание?
Свобода выбора...оставляет на откуп человеку определять разные необходимости и долженствования.
И поэтому - по личному побуждению (и только имхо) определяются стремления и цели.

[Восток]

Сообщение от яБорис

О каком честном отношении может идти речь, если исследователь...стоит перед неопределенным нечто?

А что - если стоишь перед НЕчто - надо обязательно врать?

[яБорис]

Сообщение от Восток

А что - если стоишь перед НЕчто - надо обязательно врать?

Кому врать? Самому себе?
Человеческая совесть...может прояляться лишь по отношению...К ДРУГОМУ...(имхо)