"Уничтожение души"

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Торквемада или Лойола руководствовались личной выгодой

Боюсь, они бы с вами не согласились и отправили на костер. Конечно же из "любви, что бы спасти вашу душу".

Сообщение от Владимир Чернявский

Александр Матросов - чувством люби к людям и родине.

Александр Матросов воспитывался матералистом и атеистом. И это ему не помешало проявиться свою любовь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Александр Матросов воспитывался матералистом и атеистом. И это ему не помешало проявиться свою любовь.

Александра Матросова учили любви к ближним и родине. Если бы он руководствовался вашей рациональностью, животным инстинктом и рефлексами, то бежал бы в тыл или переметнулся бы на сторону "доминирующей расы". Но в нем победило духовное начало.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Александра Матросова учили любви к ближним и родине. Если бы он руководствовался вашей рациональностью, животным инстинктом и рефлексами, то бежал бы в тыл или переметнулся бы на сторону "доминирующей расы". Но в нем победило духовное начало.

И снова вы утрируете. Не позорьтесь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

И снова вы утрируете. Не позорьтесь.

В чем же утрирование? Покажите, как ваша рациональность привела бы Александра Матросова к подвигу самопожертвования.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что ж. Давайте вернемся немного назад Что, по-Вашему, заставляет человека следовать этому принципу?

Вам уже на это ответил - разумное, осознанное понимание полезности такого взаимовыгодного сотрудничества. По какому разу уже?

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем же утрирование? Покажите, как ваша рациональность привела бы Александра Матросова к подвигу самопожертвования.

Именно осознанный подвиг во имя своей Родины. Он руководствовался своим природным чувством любви или справедливости, которое материалистическая философия считает естественным для каждого человека, и старается всячески это развивать (понятно, что не всегда успешно). Советская система образования и воспитания, насквозь материальстическая, воспитала множество порядочных и самоотверженных людей, сознательно шедших на смерть, не ожидая какого либо воздаяния, а просто считая что смерть их послужит общей победе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Вам уже на это ответил - разумное, осознанное понимание полезности такого взаимовыгодного сотрудничества. По какому разу уже?

Да, по кругу. "Т.е. в основе этики лежит личная польза и выгода?"

Сообщение от Consta

Именно осознанный подвиг во имя своей Родины. Он руководствовался своим природным чувством любви или справедливости, которое материалистическая философия считает естественным для каждого человека, и старается всячески это развивать (понятно, что не всегда успешно). Советская система образования и воспитания, насквозь материальстическая, воспитала множество порядочных и самоотверженных людей, сознательно шедших на смерть, не ожидая какого либо воздаяния, а просто считая что смерть их послужит общей победе.

Вот, видите. У Вас внезапно вместо вездесущей рациональности и разумности появляется некое "природное чувство любви или справедливости", т.е. некий врожденный инстинкт (ничего другого же в человеке нет) любви к родине, ближним и т.д. Само по себе абсурдно, но главное, отметить тот факт, что ваша рациональность и разумная этика куда-то испарились.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы он руководствовался вашей рациональностью, животным инстинктом и рефлексами, то бежал бы в тыл или переметнулся бы на сторону "доминирующей расы". Но в нем победило духовное начало.

Как раз рациональное начало и не давало людям поступать, так как вы описали. Потому что прекрасно понимали, что их ждет в случае поражения. А На сторону "доминирующей расы" как раз частенько вставали разные верующие, вроде атамана Краснова, тоже любившего порассуждать о Боге и любви к Родине.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Как раз рациональное начало и не давало людям поступать, так как вы описали. Потому что прекрасно понимали, что их ждет в случае поражения.

Т.е. люди жертвовали собой ради самосохранения?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, по кругу. "Т.е. в основе этики лежит личная польза и выгода?"

Личная и общая выгода и польза

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, видите. У Вас внезапно вместо вездесущей рациональности и разумности появляется некое "природное чувство любви или справедливости", т.е. некий врожденный инстинкт (ничего другого же в человеке нет) любви к родине, ближним и т.д. Само по себе абсурдно, но главное, отметить тот факт, что ваша рациональность и разумная этика куда-то испарились.

Абсурдно для вас, но не для теософа. Не внезапно, а в процессе эволюции. Человеческий разум развился не сразу, если вы не в курсе, и по теософии тоже. А врожденный инстинкт это и есть вся совокупная, пока еще бессознательная, память, опыт, накопленный на протяжении многих манватар. Рациональность и этика, как осознанные правила общежития, появляются позже. О зачатках разума и нравственности у животных уже указывал. Животные поступают нравственно (по своему уровню конечно), на основании неосознанных ими инстинктов. Человек же начинает эти инстинкты осознавать, обьяснять и использовать (если надо конечно). Поэтому нет ничего странного в том, что сначала были инстинкты, а потом разумность и этика.

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. люди жертвовали собой ради самосохранения?

Ради сохранения своего вида, рода, племени, государства.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

Личная и общая выгода и польза

Откуда у человека рождается желание общей пользы? В чем здесь рациональность?

Сообщение от Consta

Абсурдно для вас, но не для теософа. Не внезапно, а в процессе эволюции. Человеческий разум развился не сразу, если вы не в курсе, и по теософии тоже.

Вы слышали про агнишватта?

Сообщение от Consta

А врожденный инстинкт это и есть вся совокупная, пока еще бессознательная, память, опыт, накопленный на протяжении многих манватар. Рациональность и этика, как осознанные правила общежития, появляются позже. [/quote
Так зачем нужна этика, если у человека есть врожденная этика? Зачем сложные системы воспитания, если и так у человека есть врожденная любовь к Родине и людям?

Какая рациональность заставляет людей пожертвовать собой ради своего вида, рода, племени, государства?

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Откуда у человека рождается желание общей пользы?

Из внутренней глубокой памяти, опыта веков.

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем здесь рациональность?

Первоначально, только потенциально. Инстинкт без осознания - всего лишь инстинкт.

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы слышали про агнишватта?

А вы читаете внимательно? Я писал про человеческий разум. Мне вам снова дать ссылки на космогонию теософии? Или вы считаете что человек, в его современном виде, существовал вечно?

Сообщение от Владимир Чернявский

Какая рациональность заставляет людей пожертвовать собой ради своего вида, рода, племени, государства?

Простая. Защита своих детей, родителей, друзей, возлюбленных, всех тех, с кем связаны его самые светлые и лучшие чувства. Понимание того, что твои близкие будут живы и здоровы благодаря твоей жертве. В этом разумное понимание поддерживается, глубинными, инстинктивными переживаниями правильности. Приняв верное решение, человек испытывает глубочайший внутренний катарсис правильности, свершенной справедливости.