Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

[Consta]

Сообщение от Diotima

Да. Здесь указано определенное свойство Любви. Но почему бы Вам не назвать его самому? Ведь это же будет такая радость собственного познания!

Это, как вы выразились - свойство, указывает на то, что Любовь лежит в основе нашего мира (проявленного). В христианстве - Любовь есть Бог. В древнегреческой космогонии - Эрос - первое божество, появившееся из Хаоса. В теософии - Любовь - является синонимом Логоса, Фохата, творческой мощи Вселенной. В определенном смысле, мы
все и есть проявления этой Любви, мы состоим из Любви, мы ей дышим.
Любовь, "имеющая точный набор качеств и свойств" - это что то новенькое и оригинальное, и уж явно не теософическое. Пойдите и измерьте Бога.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Ага, есть таки кое-что "за 30 лет рассматриваний". Это радует.
Есть предмет для дискуссии, в смысле.

Но вот этот момент не совсем понятен - "в человеке эта субстанция может только количественно, но не качественно". Почему так? Человек может _учиться любить_, это развитие его собственных качеств.

Вы пропустили слово "Изменяться".

Изменятся в субъекте (например) в человеке эта субстанция может только количественно, но не качественно.

Человек не способен изменять субстанцию Любовь. Но накопить её может. Вопрос, как? А вот именно изменяя себя и не просто изменяя. а трансмутируя себя. Это и будет называться "учиться любить".
Это можно сравнить по аналогии с алхимией. Впрочем здесь не просто аналогия, а символический намек на действо.
Представим, что любовь это золото. Если человек еще не достиг мастерства алхимика, как бы он не старался, он не получит в своем опыте золото. Но может выпросить его у кого-нибудь, или украсть, но это уже будет совсем другая история, не наша. Много надо упорства приложить, чтоб получить алхимическое золото.
Сначала надо философский камень заполучить.

[Diotima]

Сообщение от Consta

Это, как вы выразились - свойство, указывает на то, что Любовь лежит в основе нашего мира (проявленного). В христианстве - Любовь есть Бог. В древнегреческой космогонии - Эрос - первое божество, появившееся из Хаоса. В теософии - Любовь - является синонимом Логоса, Фохата, творческой мощи Вселенной. В определенном смысле, мы
все и есть проявления этой Любви, мы состоим из Любви, мы ей дышим.
Любовь, "имеющая точный набор качеств и свойств" - это что то новенькое и оригинальное, и уж явно не теософическое. Пойдите и измерьте Бога.

Это свойство очень точно описано, "что движет солнце и светила".
Современные ученые называют его гравитация, так что оно вполне измеряемо.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Это свойство очень точно описано, "что движет солнце и светила".
Современные ученые называют его гравитация, так что оно вполне измеряемо.

(Стихи - это не для вас...) Измеряемо, но не точно. В науке много споров и теорий по этому поводу...

Но вы же пришли сюда с точными наборами качеств и свойств? Для вас же уже нет ничего неизвестного и неточного? Поделитесь с нами этими наборами?

[Djay]

Сообщение от Diotima

Представим, что любовь это золото. Если человек еще не достиг мастерства алхимика, как бы он не старался, он не получит в своем опыте золото. Но может выпросить его у кого-нибудь, или украсть, но это уже будет совсем другая история, не наша. Много надо упорства приложить, чтоб получить алхимическое золото.
Сначала надо философский камень заполучить.

Божественная субстанция доступна каждому - иначе она не была бы таковой. А философский камень, трансмутация - это как раз касается, собственно человека, который может достичь постижения с помощью той самой божественной субстанции. И искать ее надо "в себе". Об этом исписаны горы. И даже на этой площадке.

[В.Е.К.]

Если желаешь познать истину, любовь или Бога, не нужны догматы веры, не нужно общественное мнение или знание теорий. Отложите в сторону все книги, жизнеописания, сказания и авторитеты и отдайтесь пути самопостижения. Любите, а не тоните во мнениях и идеях по поводу того, что должно и что не должно быть любовью, истиной или Богом. Когда вы действительно любите, вас окружает Иное. Любовь руководит вашими деяниями. Любите, и вас коснется благословение любви. Ни один авторитет не знает, что такое любовь, истина или Бог. А тот, кто это знает, не сможет описать словами.


ДЖИДДУ КРИШНАМУРТИ

[Diotima]

Сообщение от Consta

(Стихи - это не для вас...) Измеряемо, но не точно. В науке много споров и теорий по этому поводу...

Но вы же пришли сюда с точными наборами качеств и свойств? Для вас же уже нет ничего неизвестного и неточного? Поделитесь с нами этими наборами?

Вот так оно всегда и бывает. Если бы Вы сами увидели про притяжение, то у Вас было бы радостное настроение победителя, а поскольку не захотели, с высоты своего полета (прочтения стихов) опуститься до размышления, и получили ответ со стороны, у вас негативные эмоции зашкаливают. Я теперь во всем виновата.

И не я пришла с точным набором качеств и свойств, а любовь имеет очень точный набор, любовь имеет тончайшее качество, по которому её узнают во всех мирах.

А я к сожалению еще не накопила много субстанции любви. Совсем малые крохи. Но должна сказать, даже если иметь хотя бы крупицу, уже можно узнавать её во всем, и стремиться к ней. Можно стремиться к ней, даже если еще не знаешь точных определений, если не понимаешь всех законов.
Путь велик. Как бы Вы определили, в каком промежутке усилий и времени надо затратить больше: между не знанием и знанием, между знанием и пониманием, или между пониманием и овладением? Потому что если знает человек что-то, это не значит, что он это понимает. И если даже человек понимает что-то, это не значит, что он уже овладел этим.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Божественная субстанция доступна каждому - иначе она не была бы таковой. А философский камень, трансмутация - это как раз касается, собственно человека, который может достичь постижения с помощью той самой божественной субстанции. И искать ее надо "в себе". Об этом исписаны горы. И даже на этой площадке.

О, да! Я и сама две ветки начала по этой теме. Только вот загвоздка, "доступная" Божественная субстанция как-то все не дается. Видать, усилий и умений надо прикладывать во сто крат больше.
Может Вам уже далась? Тогда взмахните ручкой пожалуйста, сделайте мир сияющим от любви, счастья, радости. Пусть Слава Господня прольется на всех .
А то

Св. Павел. Рим.8
Вся тварь совокупно стенает и мучится доныне, ожидая Откровения Сынов Божьих

Думаю, это "доныне" так же актуально за последние две тысячи лет.
И "Откровения" это не слова, в привычной обывателям форме, это и есть сияющая Слава Господня, это и есть Любовь.
А сыны Божьи, это мы с вами в далеком будущем, когда царствие Божие захватим силою, своими прилагаемыми к нужному направлению всеми силами.

[Djay]

Сообщение от Diotima

О, да! Я и сама две ветки начала по этой теме. Только вот загвоздка, "доступная" Божественная субстанция как-то все не дается. Видать, усилий и умений надо прикладывать во сто крат больше.
Может Вам уже далась? Тогда взмахните ручкой пожалуйста, сделайте мир сияющим от любви, счастья, радости. Пусть Слава Господня прольется на всех .
А то

Думаю, это "доныне" так же актуально за последние две тысячи лет.
И "Откровения" это не слова, в привычной обывателям форме, это и есть сияющая Слава Господня, это и есть Любовь.
А сыны Божьи, это мы с вами в далеком будущем, когда царствие Божие захватим силою, своими прилагаемыми к нужному направлению всеми силами.

Судя по теософским доктринам это будет в Седьмом Круге. До этого времени развитие человечества проходит свои циклы, и никакое "взмахните ручкой" не поможет. Нет смысла об этом говорить. А божественная субстанция, полагаю, должна не накапливаться, а протекать беспрепятственно через очищенное сознание. Наши сознания не пропускают полный поток Любви, поскольку омрачены и замутнены. В итоге любовь имеет место быть, практически, в каждом сознании, но не достигает божественной чистоты и силы.

[Consta]

Сообщение от Diotima

Вот так оно всегда и бывает.

Бывает и не так. Если, по вашему, поэта на творчество вдохновляет гравитация, то я не знаю, что тут еще обсуждать. Что же еще может быть музой для поэта, как не гравитация? Ясно же как день, что Сила Любви равняется массе Любви помноженной на ускорение Любви... Успехов в любовных накоплениях и измерениях. На сем откланиваюсь.

[Djay]

Сообщение от Diotima

А я к сожалению еще не накопила много субстанции любви.

Думаю, что Вы ошибаетесь. Невозможно накапливать божественную субстанцию! Вдумайтесь в свои слова. Где именно "ее накапливать"?

[элис]

Сообщение от Consta

Бывает и не так. Если, по вашему, поэта на творчество вдохновляет гравитация, то я не знаю, что тут еще обсуждать. Что же еще может быть музой для поэта, как не гравитация? Ясно же как день, что Сила Любви равняется массе Любви помноженной на ускорение Любви... Успехов в любовных накоплениях и измерениях. На сем откланиваюсь.

Consta, а вот на это что вдохновило ?

[элис]

Сообщение от Djay

Думаю, что Вы ошибаетесь. Невозможно накапливать божественную субстанцию! Вдумайтесь в свои слова. Где именно "ее накапливать"?

Как-то очень тронуло, когда услышала;"он ушел в Свет"

[Djay]

Сообщение от элис

Как-то очень тронуло, когда услышала;"он ушел в Свет"

Подходящая к теме аналогия. Как можно накопить лучик света? Ну там солнечные батареи - это другое. Это уже применение, если кто понимает - о чем я. Любовь нужно получать и отдавать. В любом смысле. Это не счет в банке. Это поток божественной субстанции.

[элис]

Сообщение от Djay

Подходящая к теме аналогия. Как можно накопить лучик света? Ну там солнечные батареи - это другое. Это уже применение, если кто понимает - о чем я. Любовь нужно получать и отдавать. В любом смысле. Это не счет в банке. Это поток божественной субстанции.

Думаю, "о чем Вы" немного понимаю.Даже ощущаю.
Разве в теософии нет никакого осведомления о Теле Света ?

[Djay]

Сообщение от элис

Думаю, "о чем Вы" немного понимаю.Даже ощущаю.
Разве в теософии нет никакого осведомления о Теле Света ?

Есть разные понятия и еще разные толкования. Теософские доктрины эклектичны и не направлены на однозначность, полагаю. Есть термин - аурическое яйцо, которое присуще каждому человеку.

Аура – эманирующая от всех тел и вещей психоэлектрическая сила, которая образует вокруг тела яйцеобразную оболочку. Ее цвета изменяются с развитием ума и души. Их легко различает оккультист и даже психик
"Учение Храма"

А есть термин (касающийся Света) - дхармакайя.

ДХАРМАЧАКРА (Санскр.) Букв., "прославленное духовное тело", названное "Одеянием Блаженства". Третье или высшее из Трикай (Трех Тел), атрибут, развитый каждым "Буддой", т.е. каждым посвященным, который прошел или достиг конца того, что называется "четвертым Путем" (в эзотеризме - шестые "врата", предшествующие вступлению в седьмые). Высшее из Трикай есть четвертое из Буддакшетр, или буддийских планов сознания, метафорически представленное в буддийском аскетизме как одеяние или покров светящейся Духовности. В популярном Северном Буддизме этими покровами или одеяниями являются: 1) Нирманакая, 2) Самбхогакая, 3) Дхармакая; последнее есть высшее и тончайшее из всех, ибо ставит аскета на порог Нирваны.

[элис]

Сообщение от Djay

Есть разные понятия и еще разные толкования. Теософские доктрины эклектичны и не направлены на однозначность, полагаю. Есть термин - аурическое яйцо, которое присуще каждому человеку.

А есть термин (касающийся Света) - дхармакайя.

А мне вспоминается навскидку- Карана Шарира.

Карана Шарира
(Санскр.) "Тело Причинности". Оно имеет двоякое значение. Экзотерически, это есть Авидья, невежество, или то, что является причиной эволюции человеческого эго и его перевоплощений, следовательно - низший Манас; эзотерически - тело причинности, или Каранопадхи, в Тарака Раджа-йоге соответствует Буддхи и Высшему "Манасу", или Духовной Душе.
Источник: "Теософский словарь"

[Diotima]

Сообщение от Djay

Думаю, что Вы ошибаетесь. Невозможно накапливать божественную субстанцию! Вдумайтесь в свои слова. Где именно "ее накапливать"?

Странный вопрос, особенно на Рериховском форуме.
Спросите ребенка, где любовь, скорее всего он покажет.
Вероятно, Вы не читали Агни-Йогу, поэтому не знаете про Пламенное сердце. Хотя сердце это только начало, в процессе эволюции все центры будут пылать и в конце и все тело станет радиоактивным и светящимся.
А может, дело в том, что знание у многих разрозненное, соединить в единое целое это тоже свойство любви.
Поэтому и надо просто определиться и написать все главные ,хотя бы главные, свойства Любви в одном месте. Чтоб не было путаницы.
Вспомним, что Любовь есть магнит и обладает магнитными свойствами. Она магнетична и притягательна, она связывает и создает соединение.
Любовь есть огонь, а значит свойства огня у нее есть, главное свойство огня- делиться и умножаться без потери ядра. Любовь излучает и радиоактивна и делает материю вокруг себя радиоактивной. Переплавляет материю.
Любовь синтезирует и рождает новое.
Любовь строитель и рычаг в любом действии.
Любовь накопляет знания и притягивает знание из пространства, Любовь становится Мудростью в результате.
Любовь -одежда Архатов и и защитная соединительная сеть. Материю Люцида назвали материей Любви.
Любовь торжественная, а это значит, что она возносит в более высокие сферы. Каждое восхищение есть частица любви, каждое восхищение окрыляет, и это не просто поэтические слова, это реальность.
И т.д.

[Djay]

Сообщение от элис

А мне вспоминается навскидку- Карана Шарира.

Карана-Шарира - безусловно. Высшее Эго, нить-душа, на которую "нанизаны" бусинки воплощений.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Странный вопрос, особенно на Рериховском форуме.
Спросите ребенка, где любовь, скорее всего он покажет.
Вероятно, Вы не читали Агни-Йогу, поэтому не знаете про Пламенное сердце. Хотя сердце это только начало, в процессе эволюции все центры будут пылать и в конце и все тело станет радиоактивным и светящимся.
А может, дело в том, что знание у многих разрозненное, соединить в единое целое это тоже свойство любви.
Поэтому и надо просто определиться и написать все главные ,хотя бы главные, свойства Любви в одном месте. Чтоб не было путаницы.
Вспомним, что Любовь есть магнит и обладает магнитными свойствами. Она магнетична и притягательна, она связывает и создает соединение.
Любовь есть огонь, а значит свойства огня у нее есть, главное свойство огня- делиться и умножаться без потери ядра. Любовь излучает и радиоактивна и делает материю вокруг себя радиоактивной. Переплавляет материю.
Любовь синтезирует и рождает новое.
Любовь строитель и рычаг в любом действии.
Любовь накопляет знания и притягивает знание из пространства, Любовь становится Мудростью в результате.
Любовь -одежда Архатов и и защитная соединительная сеть. Материю Люцида назвали материей Любви.
Любовь торжественная, а это значит, что она возносит в более высокие сферы. Каждое восхищение есть частица любви, каждое восхищение окрыляет, и это не просто поэтические слова, это реальность.
И т.д.

Эпитетов много - это понятно. Но Ваш ответ - сердце, я так понимаю? Т.е. - _любовь_ накапливается в сердце. Та самая, которая "божественная субстанция"? В общем-то тогда я не понимаю Вашего начального предложения

Давайте на какое-то время забудем о всех обыденных представлениях о любви, которые у нас есть. И даже о том, о чем не понимаем, т.е. о Космических Началах, Космических половинках.
Возьмем и рассмотрим объект Любовь в чистом виде, в его отдельности от взаимодействия с другими объектами. В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений.

Но "про сердце" Вам скажет любой обыватель - "спасибо сердце, что ты умеешь так любить!".
Так надо либо сочетать "то с этим", либо Вы заявляете о какой-то совсем другой любви, которую только избранные способны оценивать и... накапливать. Как-то увязать надо бы. Или нет?