Центры

[adonis]

Сообщение от Александр Иванов

Попробуйте понять, отрицая НЗ, мы в той же мере отрицаем и письма Елены Ивановны, по крайней мере с 1948-го года. Готовы к этому?

Неправду вы пишите. Посмотрите на оценку Николая Рериха в Записях и в Письмах. День и ночь. Либо писали два разных человека, либо один, но как то двуличный. И так по всем пунктам. Записи это конкретные отношение трёх субъектов друг к другу, к Учению отношения не имеют, при этом в записях аннулированы как не нужные Братство и Иерархия. Только личные отношения Мужа и Жены.
В Письмах этого периода присутствует некоторое влияния записей, но так же есть и фильтр в виде Этики. В записях этика отсутствует полностью. Что говорит о том, что ЕИР была не всегда согласна с записями, но должна была делать как сказано. Этика это единственное мерило которым мы должны пользоваться. Не умом, не авторитетом почерка, а именно Этикой.

[Александр Иванов]

Сообщение от adonis

Неправду вы пишите. Посмотрите на оценку Николая Рериха в Записях и в Письмах. День и ночь. Либо писали два разных человека, либо один, но как то двуличный. И так по всем пунктам. Записи это конкретные отношение трёх субъектов друг к другу, к Учению отношения не имеют, при этом в записях аннулированы как не нужные Братство и Иерархия. Только личные отношения Мужа и Жены.
В Письмах этого периода присутствует некоторое влияния записей, но так же есть и фильтр в виде Этики. В записях этика отсутствует полностью. Что говорит о том, что ЕИР была не всегда согласна с записями, но должна была делать как сказано. Этика это единственное мерило которым мы должны пользоваться. Не умом, не авторитетом почерка, а именно Этикой.

В Письмах этого периода присутствует некоторое влияния записей...

Напомню, с этого и начался разговор, на конкретном примере:

Разворот 37
Уявись на спокойствии, ибо яро не могу оявить гибель Нашей Земли. Явление гибели Земли оявилось бы и гибелью Космоса!..

Я вспомнил аналогичный момент из писем Е.И.:

Истинно, мы живем среди самых страшных дикарей, ибо они стали цивилизованными! Цивилизация при отсутствии истинного знания и культуры – проклятие мира и несет его разрушение. Пример – все малоисследованные прививки и вспрыскивания и изобретения чудовищных бомб, которые угрожают не только одной стране, планете, но и всей Солнечной системе. Они не знают, что нарушение связи и равновесия в цепи миров, в силу гибели одной такой планеты, как наша Земля, грозит тяжкими последствиями всему нашему человечеству и всей Вселенной!
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
12 декабря 1952 г. МЦР 2009

Приведу ещё пример "некоторого влияния записей":

Вам будет интересно прочесть про новую планету. Космическое явление это скоро станет видимо. Помните, как еще в книге «Озарение» на странице 73, § 19, сказано: «Полнеба занято необычным знаменьем. Около невидимого Светила как бы необъятный круг засиял, лучи побежали по краям его»[1]. Это явление будет видимо несколько мгновений, но продолжится на протяжении семи дней. Скрещивание солнечных лучей с лучами незримого светила оявит зрелище небывалое. Лучи незримого Светила уявлены на мощи солнечных лучей, сила этих новых лучей уявилась как взрыватель кратеров, напряженных ядовитыми газами на Луне, и уявила там сгорание страшного, мощного газа. Таким образом, отравленная атмосфера Луны уявится на яром улучшении. Под воздействием лучей Новой Планеты Луна станет новой Луной. Луна воскреснет и уявит новые целительные лучи растительному миру. Растительная жизнь на воскрешенной Луне будет настолько яркой, настолько пышной, что в телескоп наша Луна уявится не как шар «сыра», но как шар мшистый. Лучи Новой Планеты усилят и подъем магнитной мощи Луны. Сначала Луна покроется прежними красотами растительности, но под воздействием лучей Новой Планеты она покроется и новыми растениями, и новыми видами насекомых. Но и Земля оявится новым садом под лучами Новой Планеты и обновленной Луны. Ярая Луна станет как бы новой теплицей для Земли. Луна, воскрешенная в лучах Новой Планеты, уявится собирательницей магнетизма лучей светил, уявленных в нашей Солнечной системе, и светил, проходящих вблизи нее. Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны..
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
8 ноября 1948 г.

На мой взгляд, это новое знание о "воскресшей Луне" невероятно трудно совместить с Тайной Доктриной Е.П.Б.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Приведу ещё пример "некоторого влияния записей"

Анализ показывает, что есть безусловное влияние записей позднего периода на письма того же периода. Вплоть до прямого цитирования записей в письмах и выполнения указаний, данных в поздних записях. Я приводил примеры этого в материале: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих Ваш пример - один из подобных. Беглый анализ выявляет порядка 40 случаев прямого цитирования. Уверен, что случаев косвенного цитирования, подобных приведенным Вами, значительно больше.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Анализ показывает, что есть безусловное влияние записей позднего периода на письма того же периода. Вплоть до прямого цитирования записей в письмах и выполнения указаний, данных в поздних записях. Я приводил примеры этого в материале: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих Ваш пример - один из подобных. Беглый анализ выявляет порядка 40 случаев прямого цитирования. Уверен, что случаев косвенного цитирования, подобных приведенным Вами, значительно больше.

Согласен. Поэтому речь идёт не о "некотром влиянии", а о значительном влиянии. Заинтересованным лицам рекомендую прочесть 8-й и 9-й тома писем Е.И.Рерих.

[paritratar]

Александр Иванов, также как обычно, критикам дневников ЕИР рекомендуется больше знать и не позорить себя сомнительными методами магнетического распознавания! В самом деле, это какой-то кукольный театр доморощенных экстрасенсов, которые легко распознают подделки и подлинники, а в своей жизни никому пользу не принесли этими псевдоспособностями. Возможно, даже навредили. А сколько апломба и гордыни в этих заявлениях о своем распознавании! Ребята, участники, друзья! Давайте будем честными по отношению друг к другу!

[V]

Сообщение от paritratar

Александр Иванов, также как обычно, критикам дневников ЕИР рекомендуется больше знать и не позорить себя сомнительными методами магнетического распознавания! В самом деле, это какой-то кукольный театр доморощенных экстрасенсов, которые легко распознают подделки и подлинники, а в своей жизни никому пользу не принесли этими псевдоспособностями. Возможно, даже навредили. А сколько апломба и гордыни в этих заявлениях о своем распознавании! Ребята, участники, друзья! Давайте будем честными по отношению друг к другу!

В мой огород камушек? К сожалению вред от моей деятельности пока недостаточен. Но я упорно работаю над этим.

Почему иезуитские тексты некоторыми легко принимаются? Вся беда в том, что люди не любят думать. Нет жажды творчества. Им должны (почему?) выдать всё в виде готовых и понятных инструкций для того чтобы их величества обрели сидхи. Ищут Учителей, считая, что Учителя мечтают об учениках. И с таким настроением они обязательно приобретают учителей, которые действительно хотят иметь побольше учеников. Чем больше учеников, тем они сильнее. Так работает созвучие сознаний и отбор.

[paritratar]

V, Золотой вы наш участник! Вы себе, самое главное, не врите. Другие уже как-то сами разберутся в насущных вопросах.

[Michael]

Сообщение от Александр Иванов

Согласен. Поэтому речь идёт не о "некотром влиянии", а о значительном влиянии. Заинтересованным лицам рекомендую прочесть 8-й и 9-й тома писем Е.И.Рерих.

Уже писал не раз, повторю ещё: наличие сходных фрагментов в поздних Письмах и новых текстах не говорит о подлинности последних

но говорит о том, что реальные записи могли быть использованы для изготовления высококачественного фальсификата.

. В поздних Письмах нет ничего "про козлов", наложниц, злобных Архатов, оргии, любовные яро страстные треугольники, многоугольники и проч.

[Александр Иванов]

Сообщение от Michael

Уже писал не раз, повторю ещё: наличие сходных фрагментов в поздних Письмах и новых текстах не говорит о подлинности последних

но говорит о том, что реальные записи могли быть использованы для изготовления высококачественного фальсификата.

. В поздних Письмах нет ничего "про козлов", наложниц, злобных Архатов, оргии, любовные яро страстные треугольники, многоугольники и проч.

Не в тему:

Понимаю. Но дело в том, что мы говорили с V, который, как понимаю, с самого начала обсуждения придерживался версии полной фальсификации новых Записей (пусть поправит, ели неправильно его понимал). Поэтому я и говорил (обращаясь именно к V): "Попробуйте понять, отрицая НЗ, мы в той же мере отрицаем и письма Елены Ивановны, по крайней мере с 1948-го года. Готовы к этому?" Но можно изменить формулировку, обращаясь уже ко всем: тотально отказываясь от новых Записей, мы автоматически отказываемся от двух томов писем Е.И.Рерих.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Анализ показывает, что есть безусловное влияние записей позднего периода на письма того же периода. Вплоть до прямого цитирования записей в письмах и выполнения указаний, данных в поздних записях.

Не всё из записей цитировалось в письмах и далеко не все указания выполнялись (не представляю что бы ЕИР доила козла), был некий фильтр и не было противоречий. Теперь, и это признает каждый, полный разгром РД, подрыв авторитетов Учителей и подрыв самого Учения. Уничтожаются путём разбавления даже те темы форума, которые существовали много лет (как пример эта тема). В этом разница между письмами и записями. Нет красоты, есть разрушение. И это не важно, кто автор. Спорить об авторстве можно бесконечно, но от этого записи не станут созидательными. Если Письма ЕИР можно считать комментариями к Учению, то записи уже ничего не комментируют, а наоборот напустили тумана который в упор не понимают даже активные сторонники этого погрома. Пол года почитали какую то кашу на базе эзотерики и здрасьте, они уже выросли из Учения, выросли из Братства, из Иерархии на следующую ступень "Космических супругов". Теперь они умные, нам советы дают, что нам читать и при этом главное не спрашивать про непонятное. А то, что на вопросы они ответить не могут, так ведь для духов высшего уровня это не важно? Важно читать и искать всё время что то новое. А понимает пусть лошадь, у неё голова больше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Не всё из записей цитировалось в письмах и далеко не все указания выполнялись...

Безусловно не все цитировались. Те указания, что касались ее адресатов, уверен, что во всех случаях передавались им и причем многие - на следующий день.

Сообщение от adonis

...был некий фильтр и не было противоречий.

Фильтр безусловно был и сам текст записей отчасти менялся при копировании. И мы не знаем каким должен был бы быть финальный тест записей после всех правок и систематизации, которая не случилась. Тем не менее, к примеру, та же фраза о том, что гибель одной планеты угрожает последствиями всей Вселенной перешла из записей в текст письма.

[Аволикешвару]

Напомню, "Вселенной" в Учении, начиная с ПМ и УХ, называется лишь Млечный Путь. На страницах форума, где-то есть подборка цитат, доказывающая это.

[Аволикешвару]

Сообщение от Аволикешвару

Напомню, "Вселенной" в Учении, начиная с ПМ и УХ, называется лишь Млечный Путь. На страницах форума, где-то есть подборка цитат, доказывающая это.

Из "Тайной Доктрины":

Так, в течение манвантарного солнечного периода или жизни, происходит регулярная циркуляция жизненного флюида во всей нашей Системе, сердцем которой является Солнце – подобно кровообращению в человеческом теле; Солнце, при каждом своем обороте, сокращается так же ритмично, как человеческое сердце. Только, вместо того, чтобы совершить круговое обращение в секунду или приблизительно, солнечная кровь требует десять своих лет для кругового оборота и целый год, чтобы пройти через полости сердца, прежде, нежели она омоет легкие, чтобы вернуться затем в большие артерии и вены Системы.

Этого наука не будет отрицать, ибо астрономия знает об установленном цикле одиннадцати лет, когда число солнечных пятен увеличивается[2], причем увеличение это обязано сокращению Солнечного Сердца. Вселенная, в данном случае наш Мир, дышит так же, как человек и каждое живое существо, растение и даже минерал на Земле; так же как и наш земной шар вздыхает каждые двадцать четыре часа.

То есть, в некоторых случаях под Вселенной может подразумеваться Солнечная Система.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем не менее, к примеру, та же фраза о том, что гибель одной планеты угрожает последствиями всей Вселенной перешла из записей в текст письма.

Это никак не меняет той проблемы, которую создали записи. Я не сторонник разбирать их, но уж если вы привели этот конкретный пример, то есть разница. Смотрим:

Сообщение от Лена К.

107. 1951.05.07 — 1951.08.03, автограф
Явление гибели Земли оявилось бы и гибелью Космоса!

и

Сообщение от Александр Иванов

Тяжкие последствия и гибель Космоса это разные вещи. Фаэтон взорвался и Космос остался на месте. Владыка якобы болидами швырялся, уничтожал планеты и Космос остался на месте. Человечеству будет плохо, а в Космосе каждую минуту рождаются и умирают планеты, так же как и люди на земле. Одни Галактики поглощают другие Галактики, Чёрные дыры там разные, последствий хватает и без нас. Но Солнечную Систему пришлось бы переформатировать. И не думаю, что автоматом погибли бы и жители Венеры и Юпитера.
Но опять же, ближе к телу, возможные события это не повод аннулировать Матерь Мира как Высшее Звено Иерархии.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Это никак не меняет той проблемы, которую создали записи.

Безусловно.

Сообщение от adonis

Я не сторонник разбирать их, но уж если вы привели этот конкретный пример, то есть разница. Смотрим:

и

Тяжкие последствия и гибель Космоса это разные вещи. Фаэтон взорвался и Космос остался на месте. Владыка якобы болидами швырялся, уничтожал планеты и Космос остался на месте. Человечеству будет плохо, а в Космосе каждую минуту рождаются и умирают планеты, так же как и люди на земле. Одни Галактики поглощают другие Галактики, Чёрные дыры там разные, последствий хватает и без нас. Но Солнечную Систему пришлось бы переформатировать. И не думаю, что автоматом погибли бы и жители Венеры и Юпитера.

Опять же, не спорю, что тезис, обозначенный в письме, немного смягчен по отношению к тезису в записях. Тем не менее утверждение о тяжких последствиях в масштабах всей Вселенной от гибели одной планеты в письме остается. При том, что как Вы отмечаете "в Космосе каждую минуту рождаются и умирают планеты".

[Michael]

Сообщение от adonis

Если Письма ЕИР можно считать комментариями к Учению, то записи уже ничего не комментируют, а наоборот напустили тумана который в упор не понимают даже активные сторонники этого погрома. Пол года почитали какую то кашу на базе эзотерики и здрасьте, они уже выросли из Учения, выросли из Братства, из Иерархии на следующую ступень "Космических супругов". Теперь они умные, нам советы дают, что нам читать и при этом главное не спрашивать про непонятное. А то, что на вопросы они ответить не могут, так ведь для духов высшего уровня это не важно? Важно читать и искать всё время что то новое. А понимает пусть лошадь, у неё голова больше.

Тексты, по-видимому, были допущены к публикации как раз для выявления ликов, получился жесткий стресс-тест для РД. Экзамен на зрелость, а не орешки в сахаре.

[V]

Сообщение от Michael

Тексты, по-видимому, были допущены к публикации как раз для выявления ликов, получился жесткий стресс-тест для РД. Экзамен на зрелость, а не орешки в сахаре.

Автор подделок не преследовал цель раскрытия ликов. Он же не враг себе и своим. А в успехе был уверен. Они действуют силовыми методами для навязывания своих идей народу со стопроцентной эффективностью. До последнего времени было именно так. Подавление воли, внушение, и убийства. Конечная цель - полностью нейтрализовать Учение Вл. М.. Превратить Учение в красивую сказочку. А их "сокровенное" учение сделать руководством жизни. Но что-то пошло не так. И, действительно, получилось выявление ликов. Похоже, что чего-то не смогли предвидеть товарищи иезуиты. Но будут биться до последнего патрона. Им отступать некуда.