Центры

[V]

Сообщение от Александр Иванов

В письмах опубликованных "Сферой", этот отрывок приводится в 4 томе Писем Е.И.Рерих в Америку 28.04.1949: http://agniyoga.roerich.info/index.p...Америку_т.4%29

И что это доказывает? Просто становится понятен наезд Шапошниковой на "Сферу".

[Александр Иванов]

Сообщение от V

И что это доказывает? Просто становится понятен наезд Шапошниковой на "Сферу".

Это "доказывает", что Вы поторопились, написав:

Надо с большой осторожностью относится к тому, что вышло из МЦР. Приведённая цитата - фальшивка. К письмам Е.И. не имеет отношения.

Это не фальшивка.

Попробуйте понять, отрицая НЗ, мы в той же мере отрицаем и письма Елены Ивановны, по крайней мере с 1948-го года. Готовы к этому?

Заметьте, я не утверждаю, что даваемые в НЗ знания истинны, пусть это решит свободная воля и чувствознание каждого прикоснувшегося. Просто говорю, что на мой взгляд НЗ тесно связаны с письмами Елены Ивановны. Так что в этом случае МЦР тут ни при чём. Как они могли подделать письма находящиеся в архиве музея Нью-Йорка?

[V]

Сообщение от Александр Иванов

Это не фальшивка.

Попробуйте понять, отрицая НЗ, мы в той же мере отрицаем и письма Елены Ивановны, по крайней мере с 1948-го года. Готовы к этому?

Заметьте, я не утверждаю, что даваемые в НЗ знания истинны, пусть это решит свободная воля и чувствознание каждого прикоснувшегося. Просто говорю, что на мой взгляд НЗ тесно связаны с письмами Елены Ивановны. Так что в этом случае МЦР тут ни при чём. Как они могли подделать письма находящиеся в архиве музея Нью-Йорка?

Пути лжи извилисты и замысловаты. В отличии от многих я умею различать по магнетической связи что кому принадлежит. Так что понимать ложь я не намерен. Это невозможно. "Вывих" мозга можно заработать.

[Александр Иванов]

Сообщение от V

Пути лжи извилисты и замысловаты. В отличии от многих я умею различать по магнетической связи что кому принадлежит. Так что понимать ложь я не намерен. Это невозможно. "Вывих" мозга можно заработать.

Я:

Попробуйте понять, отрицая НЗ, мы в той же мере отрицаем и письма Елены Ивановны, по крайней мере с 1948-го года. Готовы к этому?

Вы:

Так что понимать ложь я не намерен.

Я про Фому, Вы про Ерёму.

Администратору. Уберите наши диалоги не в тему.

[V]

Сообщение от Александр Иванов

Я про Фому, Вы про Ерёму.

Так и есть. Можно было бы порассуждать о тантре и о других извращениях динамизации и раскрытия центров. Но я в этой теме разбираюсь и понимаю механизмы, могу даже динамизировать центры любого с помощью имитации энергетических потоков, подобных тантрическим, поэтому лучше помолчу. Да и все, кто понимает о чём речь, будут молчать, хоть расстреливай. Даже в откровениях Махатмы Шапошниковой не найдёте раскрытия механизмов. Хотя практические указания есть в изобилии. Рекомендую для жаждущих обрести динамизацию центров изучать труды Шапошниковой... Но, только, забудьте об Учении Вл. М. и Е.И., а то ничего не получится.

[adonis]

Сообщение от Александр Иванов

Попробуйте понять, отрицая НЗ, мы в той же мере отрицаем и письма Елены Ивановны, по крайней мере с 1948-го года. Готовы к этому?

Неправду вы пишите. Посмотрите на оценку Николая Рериха в Записях и в Письмах. День и ночь. Либо писали два разных человека, либо один, но как то двуличный. И так по всем пунктам. Записи это конкретные отношение трёх субъектов друг к другу, к Учению отношения не имеют, при этом в записях аннулированы как не нужные Братство и Иерархия. Только личные отношения Мужа и Жены.
В Письмах этого периода присутствует некоторое влияния записей, но так же есть и фильтр в виде Этики. В записях этика отсутствует полностью. Что говорит о том, что ЕИР была не всегда согласна с записями, но должна была делать как сказано. Этика это единственное мерило которым мы должны пользоваться. Не умом, не авторитетом почерка, а именно Этикой.

[Александр Иванов]

Сообщение от adonis

Неправду вы пишите. Посмотрите на оценку Николая Рериха в Записях и в Письмах. День и ночь. Либо писали два разных человека, либо один, но как то двуличный. И так по всем пунктам. Записи это конкретные отношение трёх субъектов друг к другу, к Учению отношения не имеют, при этом в записях аннулированы как не нужные Братство и Иерархия. Только личные отношения Мужа и Жены.
В Письмах этого периода присутствует некоторое влияния записей, но так же есть и фильтр в виде Этики. В записях этика отсутствует полностью. Что говорит о том, что ЕИР была не всегда согласна с записями, но должна была делать как сказано. Этика это единственное мерило которым мы должны пользоваться. Не умом, не авторитетом почерка, а именно Этикой.

В Письмах этого периода присутствует некоторое влияния записей...

Напомню, с этого и начался разговор, на конкретном примере:

Разворот 37
Уявись на спокойствии, ибо яро не могу оявить гибель Нашей Земли. Явление гибели Земли оявилось бы и гибелью Космоса!..

Я вспомнил аналогичный момент из писем Е.И.:

Истинно, мы живем среди самых страшных дикарей, ибо они стали цивилизованными! Цивилизация при отсутствии истинного знания и культуры – проклятие мира и несет его разрушение. Пример – все малоисследованные прививки и вспрыскивания и изобретения чудовищных бомб, которые угрожают не только одной стране, планете, но и всей Солнечной системе. Они не знают, что нарушение связи и равновесия в цепи миров, в силу гибели одной такой планеты, как наша Земля, грозит тяжкими последствиями всему нашему человечеству и всей Вселенной!
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
12 декабря 1952 г. МЦР 2009

Приведу ещё пример "некоторого влияния записей":

Вам будет интересно прочесть про новую планету. Космическое явление это скоро станет видимо. Помните, как еще в книге «Озарение» на странице 73, § 19, сказано: «Полнеба занято необычным знаменьем. Около невидимого Светила как бы необъятный круг засиял, лучи побежали по краям его»[1]. Это явление будет видимо несколько мгновений, но продолжится на протяжении семи дней. Скрещивание солнечных лучей с лучами незримого светила оявит зрелище небывалое. Лучи незримого Светила уявлены на мощи солнечных лучей, сила этих новых лучей уявилась как взрыватель кратеров, напряженных ядовитыми газами на Луне, и уявила там сгорание страшного, мощного газа. Таким образом, отравленная атмосфера Луны уявится на яром улучшении. Под воздействием лучей Новой Планеты Луна станет новой Луной. Луна воскреснет и уявит новые целительные лучи растительному миру. Растительная жизнь на воскрешенной Луне будет настолько яркой, настолько пышной, что в телескоп наша Луна уявится не как шар «сыра», но как шар мшистый. Лучи Новой Планеты усилят и подъем магнитной мощи Луны. Сначала Луна покроется прежними красотами растительности, но под воздействием лучей Новой Планеты она покроется и новыми растениями, и новыми видами насекомых. Но и Земля оявится новым садом под лучами Новой Планеты и обновленной Луны. Ярая Луна станет как бы новой теплицей для Земли. Луна, воскрешенная в лучах Новой Планеты, уявится собирательницей магнетизма лучей светил, уявленных в нашей Солнечной системе, и светил, проходящих вблизи нее. Лучшая Страна уявится на лучшей растительности под лучами Новой Планеты и воскресшей Луны..
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
8 ноября 1948 г.

На мой взгляд, это новое знание о "воскресшей Луне" невероятно трудно совместить с Тайной Доктриной Е.П.Б.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Приведу ещё пример "некоторого влияния записей"

Анализ показывает, что есть безусловное влияние записей позднего периода на письма того же периода. Вплоть до прямого цитирования записей в письмах и выполнения указаний, данных в поздних записях. Я приводил примеры этого в материале: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих Ваш пример - один из подобных. Беглый анализ выявляет порядка 40 случаев прямого цитирования. Уверен, что случаев косвенного цитирования, подобных приведенным Вами, значительно больше.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Анализ показывает, что есть безусловное влияние записей позднего периода на письма того же периода. Вплоть до прямого цитирования записей в письмах и выполнения указаний, данных в поздних записях. Я приводил примеры этого в материале: К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих Ваш пример - один из подобных. Беглый анализ выявляет порядка 40 случаев прямого цитирования. Уверен, что случаев косвенного цитирования, подобных приведенным Вами, значительно больше.

Согласен. Поэтому речь идёт не о "некотром влиянии", а о значительном влиянии. Заинтересованным лицам рекомендую прочесть 8-й и 9-й тома писем Е.И.Рерих.

[paritratar]

Александр Иванов, также как обычно, критикам дневников ЕИР рекомендуется больше знать и не позорить себя сомнительными методами магнетического распознавания! В самом деле, это какой-то кукольный театр доморощенных экстрасенсов, которые легко распознают подделки и подлинники, а в своей жизни никому пользу не принесли этими псевдоспособностями. Возможно, даже навредили. А сколько апломба и гордыни в этих заявлениях о своем распознавании! Ребята, участники, друзья! Давайте будем честными по отношению друг к другу!

[Michael]

Сообщение от Александр Иванов

Согласен. Поэтому речь идёт не о "некотром влиянии", а о значительном влиянии. Заинтересованным лицам рекомендую прочесть 8-й и 9-й тома писем Е.И.Рерих.

Уже писал не раз, повторю ещё: наличие сходных фрагментов в поздних Письмах и новых текстах не говорит о подлинности последних

но говорит о том, что реальные записи могли быть использованы для изготовления высококачественного фальсификата.

. В поздних Письмах нет ничего "про козлов", наложниц, злобных Архатов, оргии, любовные яро страстные треугольники, многоугольники и проч.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Анализ показывает, что есть безусловное влияние записей позднего периода на письма того же периода. Вплоть до прямого цитирования записей в письмах и выполнения указаний, данных в поздних записях.

Не всё из записей цитировалось в письмах и далеко не все указания выполнялись (не представляю что бы ЕИР доила козла), был некий фильтр и не было противоречий. Теперь, и это признает каждый, полный разгром РД, подрыв авторитетов Учителей и подрыв самого Учения. Уничтожаются путём разбавления даже те темы форума, которые существовали много лет (как пример эта тема). В этом разница между письмами и записями. Нет красоты, есть разрушение. И это не важно, кто автор. Спорить об авторстве можно бесконечно, но от этого записи не станут созидательными. Если Письма ЕИР можно считать комментариями к Учению, то записи уже ничего не комментируют, а наоборот напустили тумана который в упор не понимают даже активные сторонники этого погрома. Пол года почитали какую то кашу на базе эзотерики и здрасьте, они уже выросли из Учения, выросли из Братства, из Иерархии на следующую ступень "Космических супругов". Теперь они умные, нам советы дают, что нам читать и при этом главное не спрашивать про непонятное. А то, что на вопросы они ответить не могут, так ведь для духов высшего уровня это не важно? Важно читать и искать всё время что то новое. А понимает пусть лошадь, у неё голова больше.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Не всё из записей цитировалось в письмах и далеко не все указания выполнялись...

Безусловно не все цитировались. Те указания, что касались ее адресатов, уверен, что во всех случаях передавались им и причем многие - на следующий день.

Сообщение от adonis

...был некий фильтр и не было противоречий.

Фильтр безусловно был и сам текст записей отчасти менялся при копировании. И мы не знаем каким должен был бы быть финальный тест записей после всех правок и систематизации, которая не случилась. Тем не менее, к примеру, та же фраза о том, что гибель одной планеты угрожает последствиями всей Вселенной перешла из записей в текст письма.

[Michael]

Сообщение от adonis

Если Письма ЕИР можно считать комментариями к Учению, то записи уже ничего не комментируют, а наоборот напустили тумана который в упор не понимают даже активные сторонники этого погрома. Пол года почитали какую то кашу на базе эзотерики и здрасьте, они уже выросли из Учения, выросли из Братства, из Иерархии на следующую ступень "Космических супругов". Теперь они умные, нам советы дают, что нам читать и при этом главное не спрашивать про непонятное. А то, что на вопросы они ответить не могут, так ведь для духов высшего уровня это не важно? Важно читать и искать всё время что то новое. А понимает пусть лошадь, у неё голова больше.

Тексты, по-видимому, были допущены к публикации как раз для выявления ликов, получился жесткий стресс-тест для РД. Экзамен на зрелость, а не орешки в сахаре.

[V]

Сообщение от Александр Иванов

Попробуйте понять, отрицая НЗ, мы в той же мере отрицаем и письма Елены Ивановны, по крайней мере с 1948-го года. Готовы к этому?

Заметьте, я не утверждаю, что даваемые в НЗ знания истинны, пусть это решит свободная воля и чувствознание каждого прикоснувшегося. Просто говорю, что на мой взгляд НЗ тесно связаны с письмами Елены Ивановны. Так что в этом случае МЦР тут ни при чём. Как они могли подделать письма находящиеся в архиве музея Нью-Йорка?

Что-то не прослеживаются логические связи. Допустим НЗ подделка, а письма - нет. Как отрицание НЗ повлияет на признание писем? Конечно связь прослеживается, не дурак делал НЗ. Да и поддельные письма я тоже нахожу. Много поддельного оказалось в наследии, не только НЗ.

[Александр Иванов]

Сообщение от V

Что-то не прослеживаются логические связи. Допустим НЗ подделка, а письма - нет. Как отрицание НЗ повлияет на признание писем? Конечно связь прослеживается, не дурак делал НЗ. Да и поддельные письма я тоже нахожу. Много поддельного оказалось в наследии, не только НЗ.

Мне нечего добавить. Сожалею, что вновь принял участие в разговоре на тему НЗ. Лично мне пока что в этой жизни достаточно канонических книг Учения. Остальные пусть делают свой выбор.