К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Есть еще одна версия, которая не озвучена ниже. Четвертая версия - московские тетради Елены Рерих - пособие для тех, кто хочет посвятить свою жизнь изучению феноменов "Игр разума". В таком случае рериховцы-исследователи должно перейти в более-менее организованную форму изучения этих мистических феноменов.

Вы сейчас говорите про фильм Игры разума?

История начинается с ранних лет молодого гения Джона Нэша. У него начинает развиваться параноидная шизофрения, сопровождающаяся галлюцинациями, и прогрессирует до тех пор, пока не ставит под удар его работу и отношения с женой и друзьями.

и про Теорию игр?

Джон Нэш в 1949 году пишет диссертацию по теории игр, через 45 лет он получает Нобелевскую премию по экономике.

Вашу так называемую "четвертую версию" ранее уже озвучил диакон Кураев и она очевидно что грубо противоречит правилам этого форума. Разбор этой "четвертой версии" сделал например, Сергей Красин в статье Болезнь Елены Рерих - миф или реальность?

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Вашу так называемую "четвертую версию" ранее уже озвучил диакон Кураев и она очевидно что грубо противоречит правилам этого форума. Разбор этой "четвертой версии" сделал например, Сергей Красин в статье Болезнь Елены Рерих - миф или реальность?

Не думаю что Кураев способен был бы мыслить в том же духе, что я имею ввиду. Поскольку Игры разума - это вовсе не болезнь, но реальность, которая нас устраивает. Я скорее говорю в терминах интегральной психологии или если угодно трансперсональной психологии, которая как раз пытается заниматься изучением вопросов духовных феноменов и переживаний.
Кстати говоря, фильм о котором Вы говорите имеет настоящее название другое - A Beautiful Mind. И я считаю такой перевод названия на русский язык все же некорректным.

[Лена К.]

Состояние опыта по фиксации Е.И.Р. мыслей Владыки в конце 1950 года

104. 1950.07.08 — 1950.11.24, автограф

Развороты 76 — 81
Ноябрь 1950 г.
Яро все укажу, но сейчас уявись на яром овладении новым методом вслушивания. Не насилуй себя, но яро научись прислушиваться к идущему слову; не останавливайся, но слушай и пиши. Яро Я с тобою и яро руковожу твоими центрами, родная. Не бойся оявляться на ярой ошибке, поправим потом, но следи за идущим словом, родная. Не сбивай ритма, но пиши безостановочно. Ярое твое письмо совершенно иного качества, родная. Яро пишешь то, что ярые центры уявляют как Мою Мысль, но ярая сама не должна мыслить, но только следить за идущим словом.
…Яви Мне спокойствие и лучшее внимательное отношение к идущим мыслям. Яро хочу приучить тебя к этому способу общения. Ярая полюбит его больше.
…Моя Рука пишет с тобою, родная, и яро следит за твоим страстным Мне настроением…
Ярый центр работает уже точно и без перерыва, и ярая уже не являет быстрого утомления. Ярая рука сегодня много писала и уявилась на утомлении, но и это пройдет. Ярая сможет потом писать на машинке, после лучшего усвоения писания рукою. Но, конечно, Я предпочитаю письмо ручное механическому тут стучанию, родная. Ояви сейчас машинку, ибо рука устала, но яро закончим страницу положенную.
…Урусвати уже хочет спать, но ярая не будет оявлена на трансе, ибо твое сознание слишком бодрствует, чтобы оявиться на выходе и ничего не помнить, но яро говорить и писать.
…Страстно уявись на слышании, родная, Моих мыслей. Ярая Моя мысль сильнее твоей, и ярая руководит тобою и твоими мыслями. Ярая скоро яро просто будет улавливать Мои мысли, только Мои. Яро тебе не нужно будет заботиться о своих мыслях, ибо ярая будет мыслить со Мною и яро оявлять Мои мысли в словах, в письмах и в решениях, ибо я буду в тебе и ты — во Мне, но ярая не будет терять свою индивидуальность, ибо Я никогда не буду насиловать твой мозг и яро заставлять тебя принимать то, что ярая еще не может принять. Только уже сложившееся в твоем мозгу будет выявлено Мною в лучшей и простейшей формуле, но яро придется немного обогатить твой запас слов и выражений, родная. Ярая подучит Мои Книги, оявленные Мною тебе, и ярая страстно обогатится прекрасными выражениями. Яро и Сын писал под Мою диктовку и черпал из запаса своих слов, и яро мог их применять в лучшем сочетании; также и Моя Свати может немного обогатить свой запас слов и выражений, и яро Я уявлю им применение.
…Яви страстно Мое Слово, родная, не давай сложных фраз, пиши кратко, но яро ясно. Не старайся оявить красивое изложение, но пиши, как яро слышишь.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Состояние опыта по фиксации Е.И.Р. мыслей Владыки в конце 1950 года

Это всё понятно, конец 50года... .. скоро будет улавливать мысли. Но вопрос с начала темы задаётся совершенно другой, а как и чем принимала записи ярая ЕИР до этого времени, если мысли яро не улавливала, а ярого тонкого тела со средним ухом не было? Столом? Маятником? Фуямой? И кто тогда реально принимал Учение?
Почему то читатели АЙ и Записей не отвечают на такие вопросы.

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Это всё понятно, конец 50года... .. скоро будет улавливать мысли. Но вопрос с начала темы задаётся совершенно другой, а как и чем принимала записи ярая ЕИР до этого времени, если мысли яро не улавливала, а ярого тонкого тела со средним ухом не было? Столом? Маятником? Фуямой? И кто тогда реально принимал Учение?
Почему то читатели АЙ и Записей не отвечают на такие вопросы.

Так вот вы, мнящий себя последователем, и дайте ответы на эти вопросы. Для обобщения называемые вами читателями уже накопали много материала.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Не думаю что Кураев способен был бы мыслить в том же духе, что я имею ввиду. Поскольку Игры разума - это вовсе не болезнь, но реальность, которая нас устраивает. Я скорее говорю в терминах интегральной психологии или если угодно трансперсональной психологии, которая как раз пытается заниматься изучением вопросов духовных феноменов и переживаний.

Вы серьезно хотите обсуждать и изучать огненный опыт Е.И.Рерих с точки зрения трансперсональной психологии? Что трансперсональная психология может знать про открытые центры и про их огненную трансмутацию, а также про такие феномены как яснослышание, ясновидение, серебряная нить, Луч Учителя, Тонкий Мир, Мир Огненный и т.п.? Разумеется, Вы можете с помощью трансперсональной психологии себе придумать "реальность", которая Вас будет устраивать, только с действительностью это не будет иметь ничего общего.

Трансперсональная психология - одним из создателей этого направления является С. Гроф. Вот небольшая информация о нем:

Сообщение от T

Это тем самым Грофом, что сначала «личностное развитие» связывал с экспериментами с ЛСД и наркотиками, а после их запрещения переключился на холотропное дыхание – специальную пранаяму, «безопасно и безмедикаментозно» погружающую в измененные состояния психики для «трансперсональных» манипуляций ею.

Второй создатель трансперсональной психологии - это А.Маслоу. Вот например, информация о том, каким образом он исследовал несколько сотен "высокодуховных" людей, и эти исследования и легли в основу нового направления в психологии. Посмотрите ниже видео по ссылкам - это очень убедительные проявления "духовности".

Сообщение от T

Повторюсь, общеизвестно что Высокая Благодать «в виде криков, плача, пения и возбужденных действий» НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ. Ей сопутствует совсем другое состояние духа.

В описываемой Ассаджиоли симптоматике уместен совершенно другой словарь и аналогии. Они известны в призываниях и «нисхождении Святого Духа» на массовых «молитвах» у протестантов.

Вот наглядный образчик одной таковой в США из множества происходящих по миру. Вы можете по увиденному самостоятельно сличить с описанием «духовного пробуждения» у Ассаджиоли и попытаться найти «10 отличий» вполне допустимого у господина Роберто и того, что творится с «духовными людьми» обуянными «божественными энергиями».

Меня всегда удивляло у классиков «психологии духовности», как они находили людей, по которым писали книги и делали более чем далекоидущие выводы, на которые теперь «равняется наука».

Например Абрахам Маслоу, большой личный друг Ассаджиоли, сумел же где-то найти и обследовать несколько сотен (!!!!) людей, у которых «происходили мистические переживания единения с Божественным», и ввел в научный оборот для таких состояний термин «вершинные переживания» (Maslow, A. Religions, values and peak experiences. Columbus: Ohio State University Press, 1964).

Такие переживания, утвержал Маслоу, ведут к улучшению качества жизни, к «исполнению себя», т.е. к способности «сбыться», более полно выразить свои творческие возможности и прожить более стоящую и плодотворную жизнь. Судя по всему, он и набирал сотни «высокодуховных» на похожих действах с видео-роликов. А где же еще ему было их находить? Разве на манифестациях бейлистов. Они и протестанты и застолбили «реальную духовность» в западной психологии.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Вы серьезно хотите обсуждать и изучать огненный опыт Е.И.Рерих с точки зрения трансперсональной психологии? Что трансперсональная психология может знать про открытые центры и про их огненную трансмутацию, а также про такие феномены как яснослышание, ясновидение, серебряная нить, Луч Учителя, Тонкий Мир, Мир Огненный и т.п.?

csdoc, по-моему эта ветка создана не для нашего с Вами диспута. И мне не очень интересно тратить время на посты предполагая, что они будут удалены через некоторое время модератором. Поэтому отвечу кратко:

Я думаю, что Ваше знание об "открытых центрах" и тем более про "огненную трансмутацию" не многим отличается от тех концептов об этом, которые доступны в интернете, хотя бы даже в пределах тематических обсуждений на этом форуме. И главное, не факт, что все эти "знания" отвечают реальному положению дел.

Все приводимые Вами термины - это только понятия, о которых у Вас сложились определенные представления на основании Учения Живой Этики. Если за ними стоит объективная реальность, то она во-первых может быть найдена в иной терминологии в других Учениях мира, а во-вторых, может быть последовательно познаваема научным способом. Поэтому не стоит мнить из себя уникальных духовных суперменов, новых избранных предстателей Бога, владеющих особенным знанием, недоступным другим. Человечество это уже проходило, итог всегда был плачевным.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

csdoc, по-моему эта ветка создана не для нашего с Вами диспута. И мне не очень интересно тратить время на посты предполагая, что они будут удалены через некоторое время модератором.

В таком случае наверное имело смысл вообще не озвучивать Вашу "четвертую версию" на этом форуме/в этой теме.

Сообщение от Из сибири

Поэтому отвечу кратко:

Я думаю, что Ваше знание об "открытых центрах" и тем более про "огненную трансмутацию" не многим отличается от тех концептов об этом, которые доступны в интернете, хотя бы даже в пределах тематических обсуждений на этом форуме. И главное, не факт, что все эти "знания" отвечают реальному положению дел.

Разговор не о моем знании, а о новых записях Е.И.Рерих, в которые входит в том числе и 53 документа из серии "Огненный Опыт" - информация про «Наблюдения над опытом открытия центров и их огненной трансмутацией».

Вы эту информацию собираетесь изучать с помощью трансперсональной психологии, которая не имеет ни малейшего понятия об этих феноменах.

Это примерно то же самое, что изучать полеты в космос и искуственные спутники Земли с помощью теорий о плоской земле или обсуждать докторскую диссертацию по математике с детьми из старшей группы детского сада.

Сообщение от Из сибири

Все приводимые Вами термины - это только понятия, о которых у Вас сложились определенные представления на основании Учения Живой Этики. Если за ними стоит объективная реальность, то она во-первых может быть найдена в иной терминологии в других Учениях мира, а во-вторых, может быть последовательно познаваема научным способом.

Разумеется, может.

Даже существует Теософское общество, которое как раз и имеет такие цели.

Три цели Теософского общества, закрепленные в его уставе

1. Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.
2. Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук.
3. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.

Сообщение от Из сибири

Поэтому не стоит мнить из себя уникальных духовных суперменов, новых избранных предстателей Бога, владеющих особенным знанием, недоступным другим. Человечество это уже проходило, итог всегда был плачевным.

Прежде всего наверное не стоит приписывать другим людям того, чего они не говорили и даже не думали. Потому что Вы сейчас разговариваете не со мной а со своими собственными фантазиями, имеющими очень мало общего с действительностью.

Опыт Е.И.Рерих - действительно уникальный, она была первым Агни Йогом. Поэтому в других, более старых учениях вряд ли получится найти осмысленное описание огненного опыта - «Наблюдения над опытом открытия центров и их огненной трансмутацией» - этого в таком виде и таким способом никто раньше не проходил. Здесь же, в этих документах описан путь, которым в будущем будут идти и другие люди.

Проблема в том, что современная грубо материалистическая наука отрицает существование Тонкого Мира и уж тем более отрицает существование Мира Огненного и Высших Миров. Как можно изучать то, существование чего отрицается? Наука сейчас остановилась на уровне кварков, лептонов, фотонов, бозонов, глюонов и т.п. субатомных частиц.

О роли науки очень много говорится в Учении Живой Этики. Видимо Вы не читали или не внимательно читали книги Учения, потому что сейчас зачем-то противопоставляете Учение и науку.

[Из сибири]

Сообщение от csdoc

Проблема в том, что современная грубо материалистическая наука отрицает существование Тонкого Мира и уж тем более отрицает существование Мира Огненного и Высших Миров. Как можно изучать то, существование чего отрицается? Наука сейчас остановилась на уровне кварков, лептонов, фотонов, бозонов, глюонов и т.п. субатомных частиц.

О роли науки очень много говорится в Учении Живой Этики. Видимо Вы не читали или не внимательно читали книги Учения, потому что сейчас зачем-то противопоставляете Учение и науку.

Я кстати прочитал статью Сергея Красина, на которую Вы дали ссылку. У него допущены ошибочные выводы и интерпретация по тексту, вплоть до неправильного толкования термина эпилептическая аура. Это в частности говорит в целом о степени "научности" и "научного подхода" в рериховских кругах, так как Вы к примеру ссылаетесь на эту статью как на некое доказательство своей правоты.

Что касается остановки науки "на уровне кварков, лептонов, фотонов, бозонов, глюонов и т.п. субатомных частиц", Вы глубоко ошибаетесь. Что касается моего знания Учения Живой Этики могу заметить, что многие шлоки из Учения я знаю наизусть и в свое время мог по памяти продолжить параграф, который был начат кем-то на рериховском собрании.

[csdoc]

Сообщение от Из сибири

Я кстати прочитал статью Сергея Красина, на которую Вы дали ссылку. У него допущены ошибочные выводы и интерпретация по тексту, вплоть до неправильного толкования термина эпилептическая аура.

Пока что я вижу только высказывание об ошибочности выводов и неправильности толкования термина эпилептическая аура без какой-либо аргументации и объяснения какое толкование Вы считаете правильным. Вы правы, что в этой теме обсуждать Вашу четвертую версию будет оффтопиком. Вас не затруднит предоставить Вашу точку зрения и Ваши аргументы в личном сообщении в мой адрес?

Сообщение от Из сибири

Это в частности говорит в целом о степени "научности" и "научного подхода" в рериховских кругах, так как Вы к примеру ссылаетесь на эту статью как на некое доказательство своей правоты.

Я ссылаюсь на эту статью на как доказательство ошибочности мнения высказанного диаконом Кураевым и ему подобными "критиками".

Сообщение от Из сибири

Что касается остановки науки "на уровне кварков, лептонов, фотонов, бозонов, глюонов и т.п. субатомных частиц", Вы глубоко ошибаетесь.

Можете подробнее рассказать в чем именно я заблуждаюсь в личном сообщении? Или в новой теме на форуме, в которой можно было бы обсудить современное состояние науки и как далеко она продвинулась в изучении Тонкого Мира, Мира Огненного и Высших Миров? Потому что просто заявив "Вы глубоко ошибаетесь" - Вы даже не озвучили свою точку зрения по этому вопросу, не говоря уже о какой-либо аргументации.

Сообщение от Из сибири

Что касается моего знания Учения Живой Этики могу заметить, что многие шлоки из Учения я знаю наизусть и в свое время мог по памяти продолжить параграф, который был начат кем-то на рериховском собрании.

В таком случае тем более не понятно, почему Вы так противопоставляете Учение Живой Этики и науку.

Грани Агни Йоги

1965 г. 150. (Май 20). Как примирить несовершенство настоящего с величием и великолепием будущего? Только напрягая устремление и стараясь, чтобы сознание вжилось в это будущее. Воображение называется творческим потому, что оно имеет способность и власть претворять творческую мечту в жизнь и в этом процессе как бы перекидывать мост из настоящего в будущее. Только бедность и невоспитанность воображения шепчет о невозможности, в то время как сущее говорит: возможно все. Конечно, все возможности лежат в пределах законов материи. Но что же такое материя? Ограничить материю известной науке шкалой элементов Менделеевской таблицы, хотя бы расширенной и дополненной, значит признать, что материя, все ее виды и свойства изучены до конца. Но этого нет. Человечество так же далеко от постижения всех ее свойств в настоящее время, как и в самом начале ее изучения, ибо беспредельность во всем, а также в проявлении и комбинациях всех известных и еще не открытых наукой видов материи. Надо лишь только понять, что отрицания и сомнения недопустимы там, где начинается истинное понимание материализма. Все существующее материально. Свет материален, звук материален, запах материален. Материальна мысль, и материальна та субстанция, из которой поэт творит свои образы. Все, что материально, может быть видимо или слышимо и фиксируемо либо аппаратами, либо внешними или тонкими чувствами человека. Невидимость совсем не означает того, что явления не существует. Невидимы линии магнитных течений, однако простой компас их обнаруживает. Так, многое невидимое и отрицаемое ныне будет утверждено либо с помощью новой аппаратуры, либо с помощью развивающихся новых чувств человека. Многое придется современной наукой признать и тем раздвинуть еще шире пределы материального мира. Нет мира или миров нематериальных. Астральное тело материально, тонкое тело материально, огненное тело материально. Материальны Материя Люцида, Материя Matrix и все виды Фохата. Самый высочайший Планетный Дух материален, какие бы высочайшие формы светящейся материи Его ни облекали. То, что не облечено материей, не существует. Материален даже хаос, хотя он настолько далек от проявленной жизни, что человеком неосознаваем. Таким образом, истинный материализм ничего не отрицает, но утверждает беспредельность возможностей выявления материи. Пора бы уже понимать, что материя, энергия, разум и жизнь – это разновидности свойств все той же материи. Очень важно утвердиться в сознании, что этими свойствами и вообще всеми свойствами, изученными наукой, свойства материи ограничены быть не могут. Например, «свойства» эволюции, или стремление материи и ее форм к эволюционному развитию, даже и не включаются в число свойств материи, а между тем, явление эволюции проявленных в Космосе миров – факт самоочевидный. Или разум, скрытый в строении каждого атома, или подчинение строения материи законам числа, пропорции и гармонии. Для одних тонкое тело – фантом, привидение, продукт расстроенного воображения, для других – явление чисто материального порядка, но за пределами общепринятых современной наукой фактов. Но факт, самый факт существования тонкого тела остается таковым, совершенно независимо от того, признает это наука двадцатого века или не признает. Земля была и осталась шаром, несмотря на то, что в свое время ученые представители этой самой науки это отрицали. И, несмотря на их ярые отрицания, Земля вращалась вокруг Солнца, а не Солнце над нею. Отрицания и утверждения науки еще не есть доказательство того, что тайны материи ею постигнуты все. Потому мудрость твердит, что отрицания надо оставить, изучая явления и факты непредвзято. Это и будет истинно научным подходом.

1967 г. 176. (Апр. 2). Материя есть вещество, в котором скрыты беспредельные возможности новых нахождений. Материя обнимает собою все явления видимого и Невидимого миров. Младенческий материализм стучал рукой по столу и говорил: «Я это ощущаю, чувствую на ощупь, вижу своими собственными глазами, следовательно, это есть, это существует». Наука шагнула далеко за пределы этого положения, открыв при помощи аппаратов то, о чем не снилось прежним материалистам; откроет она и то, что не снится и современным. Надо лишь только понять, что все, даже самые высочайшие, духовные явления материальны. Материален Мир Тонкий, материален ментальный, материален Мир Огненный. Вне материи не может существовать ничего. Если нечто не материально, значит, его нет. Значит, это ничто, фикция, и даже не воображение, ибо продукты воображения тоже материальны и могут быть видимы при некоторых условиях. Материальна и мысль. Придет время, и мысль будут запечатлевать на особо чувствительных пленках. Мир этот и тот сольются в едином понимании, и сотрется граница видимого и Невидимого миров. Ведь «невидимый» совсем не означает нематериальный, но просто «не видимый» физическому глазу, но видимый при помощи аппаратов, как видимы Х-лучи. Будут делаться снимки ауры, снимки астрального тела и снимки астрального мира. Просто раздвинутся границы материального мира и будут все время потом раздвигаться и углубляться. Само понятие «идеализм» – нелепость. Нельзя противопоставлять видимый и Невидимый миры, относя последний в область идеалистических, то есть не существующих в действительности представлений. Спорить будет уже не о чем, так как единый мир выявленной материи нельзя уже будет разделить на области явлений естественных и сверхъестественных (ибо естественно все), но можно делить на область, познанную человеком, и на еще подлежащую познанию и изучению. Научному познанию подлежат все явления всех Миров. Но придется отказаться от младенческого материализма, отрицаний, самомнительной и невежественной позиции, что изучено все и все открыто. Открыта и изучена только малая часть того, что еще надлежит изучить. Уже не остановить поступательного и победного шествия науки в область еще не познанных явлений. Все открыто, все доступно, надо только предвзятость убрать и забыть отрицания. Факты – упрямая вещь, с ними придется считаться даже официальной науке. Сперва признают мысль, потом – ее передачу, потом – воздействие мысли на близкие и дальние расстояния, ее пространственное существование и ее неуничтожаемость. Многое придется признать. Жизнь заставит признать действительность и беспредельность возможностей человеческого духа.