Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от Alexei Ostanin

Конечно, никто из Махатм не курит, и легенда о трубке одного из Них пошла с легкой руки Е. П. Блав... Она упоминает индусскую трубку, из которой курил М. М., но при этом не упомянула, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с высот, М. М., конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении.
(14.08.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 )

Вот Вам "наши" две цитаты. -

Человек поглощает холодный чистый воздух на вершинах гор и выдыхает его нечистым, жарким и измененным. Таким образом, высшая атмосфера каждого небесного тела является его устами, а низшая его легкими, и потому человек нашей планеты вдыхает лишь «Отбросы Матери», и тем самым он «осужден умереть на ней». Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.
http://ru.teopedia.org/hpb/Озон

Я велел «Бенджамину» наклеить клочок бумаги на ту страницу и подделать мой почерк, пока я курил свою трубку, лежа на спине.
http://agniyoga.roerich.info/index.p...нетту._1881_г.

Вот представляете? Не "вдыхал озон, спускаясь с высот", а "курил свою трубку, лежа на спине".

[Александр Иванов]

Сообщение от mika_il

Вот представляете? Не "вдыхал озон, спускаясь с высот", а "курил свою трубку, лежа на спине".

Если идут в ход подобные аргументы, то можно ответить тем же:

Очень любезному Синнетту-сахибу – многие спасибо и селями за табачную машину. Наш офранцуженный и объиностраненный Пандит говорит мне, что эту коротенькую вещицу надо охлаждать – что бы он и не подразумевал под этим, – я так и буду продолжать делать. Трубка коротка, а мой нос длинный, таким образом, я надеюсь, мы подойдем друг другу. Спасибо, большое спасибо...

То есть трубка не для курения, а именно для вдыхания озона в "степени алхимической активности".

Полагаю, из цитат Алексея легко можно сделать выводы, однако Ваше упорство имеет причину.

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Иванов

Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Вероятно из большого желания "поймать на лжи" Е.И.Рерих. Ради этого они даже готовы убедить всех в том, что Махатмы нуждались в наркотике.

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вероятно из большого желания "поймать на лжи" Е.И.Рерих. Ради этого они даже готовы убедить всех в том, что Махатмы нуждались в наркотике.

В каком наркотике?
Табак не является наркотиком.

[ТИМА]

МАХАТМЫ О БЛАВАТСКОЙ

"...Вы никогда не узнаете ее такой, какой знали ее мы, и потому вы никогда не сможете судить о ней справедливо и беспристрастно.

Вы наблюдаете лишь поверхность вещей...

В ваших глазах Е.П.Б., в лучшем случае, для тех, кто любит ее вопреки самой себе, – это странная, чудная женщина, психологическая головоломка; импульсивная и добросердечная, но, тем не менее, и не избавленная от пороков.

Мы, с другой стороны, под покровом эксцентричности и дурачества, находим в ее внутреннем "Я" мудрость более глубокую, чем вы сами когда-либо сможете воспринять...

...Она способна производить оккультные феномены и производила их благодаря своим естественным силам, в совокупности с несколькими долгими годами регулярного обучения, и ее феномены получаются иногда лучше, чудеснее и совершеннее, чем феномены некоторых высоких посвященных чел [учеников]...

..приписывая нам авторство всевозможных глупых, неуклюжих и подозрительных феноменов, она в то же время совершенно точно помогала нам во многих случаях, давая нам возможность сэкономить примерно две трети используемой силы.

Когда же мы говорили ей – поскольку часто мы не могли предотвратить феномен на ее конце линии, – что не стоило этого делать, то она отвечала, что для нее единственной радостью было оказаться полезной для нас.

И таким способом она продолжала дюйм за дюймом приносить себя в жертву, готовая отдать – как она думала, ради нашей пользы и славы – всю свою кровь по капельке, и притом отрицая перед свидетелями, что она имеет к этому какое-либо отношение.

Можете ли вы назвать это тонкое, хотя и глупое самоотречение "обманом"?

Мы – нет...

...Вне всякого сомнения, она вообще склонна к преувеличению, и когда заходит речь о "раздувании величия" тех, кому она предана, ее энтузиазм не знает пределов...

Иногда мы не можем не сердиться по этому поводу, но чаще смеемся.

Все же те чувства, которые заставляют ее совершать все это, настолько горячи, искренни и правдивы, что их невозможно не уважать или относиться к ним равнодушно..."

Махатма Кут Хуми

[Said]

Сообщение от Александр Иванов

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку... (Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

Сообщение от ТИМА

Вот перевод: Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку,

Сообщение от ТИМА

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

Тоже английском ноль, но непонятно, что вам надо доказывать , то что в письме отброшены частности. То что Блаватская действительно курила табак а Махатмы нет.

Сообщение от ТИМА

МАХАТМЫ О БЛАВАТСКОЙ

Сообщение от ТИМА

Махатма Кут Хуми

Махатма Мория о Е.И. Рерих.

"Осознание ответственности за дух и религию поставлено человечеством на последнее место. Суд человеческий заботится охранить физическое тело, преследуя калечения тела. Но существующие законы и храмы не заботятся о тех миллионах искалеченных духом. Правильно сказала родная Свати о той грозной ответственности, которую должны нести религии. Ведь связующее явление религии не утвердилось на планете. Та священная мощь Земли вместо того, чтобы возносить, превращена человечеством в ту явленную разъединенность, которая есть меч рассекающий. И жрецы, и брамины, и священнослужители ― все искали Космическое назначение. Истинно, только утверждение назначения устремит дух к высшему пониманию великого Космического Права. Так устремимся к великой ответственности за дух и религию. Столько нужно очистить в Учениях Мира! Задание устремленно очистить религии даст новое сознание. На пути к Миру Огненному утвердим Носительницу Огненного очищения.

Теперь др[угое]. Так великой жене предстоит огненно очистить Учение. Именно женскому аспекту Шамбалы Владыки принадлежит это пространственное поручение. Каждое великое предначертание может исполниться, когда сердце и дух огненно объединены. И прозвучит голос великой духовной водительницы. И в час грозный, когда не будет иного пути, огненный закон явит возрождение человечества. Тогда великая жрица Нефрит скажет, как возродится та священная религия, которая дает мощь Новой Жизни, ибо великая жрица Нефрит знала, как жертвовать собою, прежде чем предписывать жертвы другим. И закаленный Огненный дух жрицы не накладывал их на своих служителей. И закаленное огнем любви сердце явленной вечной спутницы Владыки Шамбалы знает, как сказать Миру о великом наступающем очищении. На всех языках человеческих, на всех языках духа и сердца ты скажешь, великая жрица и жена Владыки Шамбалы. Так тебе даю Мое первенство. Тебе даю Мою власть. Тебе даю Мой Луч. Так Моя родная Свати, так Моя огненная спутница даст Наше Слово народам. Тебе даю, тебя утверждаю. То, что дает Вл[адыка] Шамбалы, то принадлежит по праву сокровенной жене Вл[адыки] Шамбалы, то явить может лишь твой дух, то жрица явит. Идет великое время, предуказанное древнейшими пророчествами. В Царскую Палату может войти лишь Царь с Царицей. Родная жена, время уже пришло, когда ты опять должна совершить великий подвиг. Но никто не должен препятствовать. Так, родная, приготовь твое сознание к осуществлению Моего Завета. В храме духа будет служить жена. Готовься, родная! Когда говорю готовься, думаю, явить нужно сознание, что эта миссия дана тебе.

― Но у меня нет достаточных знаний. ― Все, что нужно, есть. Так близится великое время! Разве в тонком теле не бывают разные откровения? Ведь в тонком теле ты пребываешь со Мною.

― Но я ничего не могу сказать другим. ― Я говорю о тонких откровениях не для других, но для Нас. Потому тонкое тело подвергается явлениям, которые не могут быть явлены полностью физическому телу. Все свершится к сроку

― В день смерти? ― Нет, раньше. Тебя ждет нечто гораздо высшее, нежели откровения, которые могли ожидать миллионы других, ― Космическое Право....
..."

[Александр Иванов]

Сообщение от Said

..Тоже английском ноль, но непонятно, что вам надо доказывать , то что в письме отброшены частности. То что Блаватская действительно курила табак а Махатмы нет...

Я разве где-то сказал, что мне нужны доказательства? Вы свободны верить во что угодно, так же как и я.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ТИМА

В каком наркотике?
Табак не является наркотиком.

Конечно А табачная зависимость не является наркотической. Махатмы были просто зависимы от табака?

[ТИМА]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно А табачная зависимость не является наркотической. Махатмы были просто зависимы от табака?

Зависимость от чего угодно может быть.
Кстати, не так давно по ТВ об этом передача была.
Человек зависит от того, к чему привыкает.
Привыкнет он, например, к определенному распорядку дня, и любое нарушение этого распорядка вызывает у него дискомфорт.
Или, привык он по утрам пить кофе...
Попал в другие устовия (без кофе по утрам), и ему уже не комфортно...
Что это? Привычка? Зависимость?
Привычки человек легко может изменить, от зависимости избавиться, если это ему вдруг помехой станет.
Суть ведь не в этом, а в том, что все эти привычки и зависимости не являются помехой для его духовного развития.
А вот наркотики и алкоголь являются помехой, да ещё какой!
Как и гипноз, кстати.
Почему-то мне подумалось, что не все последователи Рерихов имеют ясное и четкое представление о влиянии наркотиков, алкоголя и гипноза на организм человека и почему они являются препятствием на пути духовного развития.
А ведь Блаватская говорила об этом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ТИМА

Зависимость от чего угодно может быть...

Верно. И среди этих зависимостей есть наркотическая зависимость от психоактивных веществ (т.е. наркотиков). К таким веществам, относится, в частности, никотин. Вы ни разу не встречали людей с никотиновой ломкой?

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Привыкнет он, например, к определенному распорядку дня, и любое нарушение этого распорядка вызывает у него дискомфорт.
Или, привык он по утрам пить кофе...
Попал в другие устовия (без кофе по утрам), и ему уже не комфортно...
Что это? Привычка? Зависимость?
Привычки человек легко может изменить, от зависимости избавиться, если это ему вдруг помехой станет.
Суть ведь не в этом, а в том, что все эти привычки и зависимости не являются помехой для его духовного развития.
А вот наркотики и алкоголь являются помехой, да ещё какой!

Я бы смотрел на вещи проще. Как пояснялось о "принципах" - "последним адепт подчиняет своё физическое тело и находит это весьма трудным". Поэтому Махатма вполне мог иметь банальную привычку табакокурения. Ведь теософские Махатмы представлялись как такие же люди как все мы, только нравственно чище и выше. Но в пояснениях ЕИР они напоминают, скорее, этаких Архангелов, нежели людей. Если говорить применительно к йоге, то привычки и зависимости - наибольшие "помехи" в практике самосознания. А если говорить о "практическом оккультизме", то конечно же необходимо отводить место разного рода средствам, помогающим и облегчающим изменения состояний. Это как в практике медицины. Препарат превращается во зло, когда употребляется без необходимых показаний.

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

...Не ясно, почему некоторые теософы нам пытаются внушить, что Махатма М. курит табак? Где здравый смысл и логика?

Вот именно, где здравый смысл и логика?
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую.
Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя?
Рерихи?
А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается.
Итак, кому верить?
Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам...
Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу.

[Александр Иванов]

Сообщение от ТИМА

Вот именно, где здравый смысл и логика?
Махатма благодарит за ТАБАЧНУЮ машину, а не за озоновую.
Далее, кто сказал, что ученикам Махатм курить нельзя?
Рерихи?
А Махатмы и ЕПБ сказали, что ученикам Махатм строжайше запрещается употребление наркотиков и алкоголя, а курение не запрещается.
Итак, кому верить?
Я верю Блаватской, Вы верите Рерихам...
Справедливости ради, надо признать, что ученики одного учителя не должны иметь противоположные мнения по этому вопросу.

Как объясните "озоновую трубку"?

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку...
(Письмо 91. К.Х. - Синнетту. Октябрь 1882 г.)

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

Как объясните "озоновую трубку"?

Неправильным переводом.

Вот английский текст:

...Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian;
and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings....

Вот перевод:

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев...

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

[Александр Иванов]

Сообщение от ТИМА

Неправильным переводом.

Вот английский текст:

...Thus she has made of M. an Apollo of Belvedere, the glowing description of whose physical beauty, made him more than once start in anger, and break his pipe while swearing like a true -- Christian;
and thus, under her eloquent phraseology, I, myself had the pleasure of hearing myself metamorphosed into an "angel of purity and light" -- shorn of his wings....

Вот перевод:

Таким образом она из М. сделала Аполлона Бельведерского, ее пламенное описание его физической красоты заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою озоновую трубку, бранясь подобно истинному христианину; также под ее красноречивой фразеологией я сам имел удовольствие услышать, как меня превратили в «ангела чистоты и света», только без крыльев...

А теперь найдите в английском тексте слово ОЗОНОВАЯ.

Не знаю английского.

В итоге приходим к тому, что это вопрос веры. Для меня (на основании собственного опыта) табак есть наркотик, безусловно разрушающий организм. Поэтому я согласен с Владимиром, что некоторым теософам ( надеюсь немногим) легче "ловить на лжи" Е.И.Рерих и верить в абсурд, чем признать действительность.

[ТИМА]

Сообщение от Александр Иванов

Не знаю английского.
В итоге приходим к тому, что это вопрос веры.

Ни один человек не может знать всего.
В данном случае мы видим, как по-разному люди решают проблемы.
Одни стараются узнать, если что-то не знают, а другие предпочитают оставаться в неведении и продолжать верить в то, во что когда-то давно поверили.

Сообщение от Александр Иванов

Для меня (на основании собственного опыта) табак есть наркотик, безусловно разрушающий организм.

Табак не является наркотиком, это факт.
И если для Вас он является безусловно разрушающим, то это не значит, что таким же он является и для всех остальных, иначе как объяснить способность Махатм сохранять свои физические тела в неизменном состоянии на протяжении столетий.
Далее, если вы твердо уверены в том, что табак является наркотиком, то, наверное, Вы можете предъявить претензии к правительству любой страны, в которой легализована продажа табачных изделий и обвинить их в распространении наркотиков.

Сообщение от Александр Иванов

Поэтому я согласен с Владимиром, что некоторым теософам ( надеюсь немногим) легче "ловить на лжи" Е.И.Рерих и верить в абсурд, чем признать действительность

Действительность в том, что табак не является наркотиком и он не является токсическим веществом.
Злоупотребление им может быть губительно, но любое злоупотребление может быть губительным для организма.
Даже злоупотребление чистой водой и хлебом могут быть губительным.

[ТИМА]

Сообщение от Alexei Ostanin

Уважаемая ТИМА, я не буду вам отвечать по каждым выведенным вами пунктам - это и долго и неэффективно,

Уважаемый Alexei, я согласна, что «это долго», но не согласна, что «неэффективно».
«Долго и не очень удобно» это тому, кто отвечает и комментирует, зато читающему удобнее, когда ответ дается на конкретный выделенный пункт.

Сообщение от Alexei Ostanin

пожелаю вам лишь с бо́льшим вниманием изучить материалы по всем этим вопросам.

По каким вопросам? Если Вы полагаете, что я недостаточно внимательно изучала «все эти вопросы», то укажите мне на то, что я пропустила из-за недостаточной внимательности.
Вообще-то (чтобы Вы знали), книги Рерихов я начала читать (и изучать) раньше книг Блаватской.

Сообщение от Alexei Ostanin

Замечу только, что говоря о Блаватской, я хотел обратить ваше внимание на несоответствие заявленных вами тезисов об ученичестве той природной сущности, которой наделила природа тело Елены Петровны.

Махатмы знали о природной сущности ЕПБ и если они приняли её, то на это были свои основания. Вы не обратили внимания на то, что я говорила (о Блаватской)?
Блаватская была принята, но её практическое обучение было отложено до следующего воплощения потому, что ЕПБ согласилась выполнить для Махатм определенную работу, которая должна была начаться в последней четверти столетия (с 1875 года). Именно поэтому Блаватской пришлось так долго путешествовать по свету, в ожидании начала благоприятного цикла.

Сообщение от Alexei Ostanin

Далее я попытался вам объяснить причину почему всё же именно ей была доверена столь высокая миссия.

Зачем Вы пытались объяснить это мне, если задолго до Вас это уже сделали сами Махатмы?

Сообщение от Alexei Ostanin

Однако у вас сложилось своё мнение и я в него вмешиваться не буду - это ваше право.

У меня не сложилось мнение ни с того, ни с сего.
Зачем мне складывать какое-то свое мнение о том, о чем я, как и все остальные люди, ничего не знают? Не лучше ли просто поверить Махатмам?

Сообщение от Alexei Ostanin

Но я хотел бы более детально осветить здесь вопрос с озоновыми трубками Махатм, и чтобы не умничать и заниматься сочинительством, я просто вам выдам группу отдельных материалов из разных источников. Мне например было очень интересно связать всё это воедино и сделать собственные выводы. Однако ваши выводы предоставляю вам сделать самой. Итак:

Итак, Вы предлагаете делать выводы из информации от Владыки и ЕИР, а я, в свою очередь, предлагаю Вам прочесть то, что говорили Махатмы и ЕПБ по поводу курения.

[Alexei Ostanin]

Сообщение от ТИМА

Итак, Вы предлагаете делать выводы из информации от Владыки и ЕИР, а я, в свою очередь, предлагаю Вам прочесть то, что говорили Махатмы и ЕПБ по поводу курения.

Уважаемая ТИМА, несомненно мы с вами движемся в одном направлении - как можно лучше выразить почтение и признание Елене Петровне Блаватской как сотрудницы Белого Братства. Различие в одном: вы почему-то предположили, что Блаватская лишь при этой жизни была принята в ученики с возложением на неё тяжелейшего задания по сдвигу человеческого сознания. А всё-таки вы должны понимать - так не бывает в жизни, когда непроверенному, а главное - многократно не испытанному человеку, впервые вступившему на тропу ученичества, вдруг доверяют дело для которого требуются качества наработанные и испытанные веками. Вы ведь не будете против этого возражать? Вероятно по этой причине Учитель Илларион назвал ЕПБ Посвящённой, и именно с большой буквы, а Елена Рерих написала в одном из своих писем:

"Также должна сказать Вам, что очень огорчили меня Ваши строки о Елене Петровне Блаватской. Не Ваше сердце написало их. Я уловила в них отзвук недостойных мнений наших русских теософов. Именно Елена Петровна Блаватская была Огненной Посланницей Белого Братства. Именно она была Носительницей доверенного ей Знания. Именно из всех теософов лишь Елена Петровна Блаватская имела счастье получить Учение непосредственно от Великих Учителей в одном из Их Ашрамов в Тибете. Именно она была Великим Духом, принявшим на себя тяжкое Поручение – дать сдвиг сознанию человечества, запутавшегося в мертвых тенетах догм и устремлявшегося в тупик атеизма. Именно только через Елену Петровну Блаватскую можно было приблизиться к Белому Братству, ибо она была Звеном в Иерархической Цепи. Но некоторые из окружавших ее настолько были ниже этого огненного духа и сердца, что в великом самомнении и самообольщении своем полагали достичь Высот, пренебрегая ее началом, и в зависти своей осуждали, клеветали и поносили ее, все им давшую, все им открывшую. Конечно, все эти самообольщенные гордецы ничего не достигли. Ибо закон Иерархии непреложен. (Ни один из окружавших ее не был принят Махатмами в истинные ученики.) Для пользы дел Махатмы переписывались с некоторыми из них, но ни одного не допустили до ученичества. Е.П. Блаватская была тем Иерархическим Звеном, обойти и пренебречь которое означало осудить себя на полную неудачу. Отсюда и многие заблуждения Олькотта, Безант, Ледбитера и пр. И теперь, когда последние пребывают в слоях Тонкого Мира, окруженные своими почитателями, но, увы, еще дальше от Твердыни Белого Братства, нежели раньше, и сейчас наша великая соотечественница в своем огненном устремлении, воплотившаяся почти сейчас же после смерти в Венгрии, уже десять лет как прибыла в физическом теле в главную Твердыню и под именем Брата X. работает на спасение мира. Так действует Космическая Справедливость. Елена Петровна Блаватская была великой мученицей в полном значении этого слова. Зависть, клевета и преследования невежества убили ее, и труд ее остался незаконченным. Последний, заключительный том «Тайной Доктрины» не состоялся. Так люди лишают себя самого Высшего. Я преклоняюсь перед великим духом и огненным сердцем нашей великой соотечественницы и знаю, что в будущей России имя ее будет поставлено на должную высоту почитания. Елена Петровна Блаватская, истинно, наша национальная гордость. Великая Мученица за Свет и Истину. Вечная Слава ей!"
(08.09.1934 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской)

А вообще (надеюсь никто не обидится), у меня сложилось стойкое убеждение, что большинство теософов застряли в своих представлениях о теософии где-то на рубеже XIX и XX веков. То есть, их творческая мысль как-то странно затухает на границе известных теософских текстов, особенно это заметно на теософских форумах. Например, если обратиться к теме курения и пресловутой озоновой трубке, то даже современные научные данные о вреде курения пролетают мимо их сознания, ведь они опираются в своих рассуждениях на те упрощённые правила, которые специально были составлены для многочисленных и не очень подготовленных учеников т.н. "Внутренней группы". Вот, например, образец такого мышления из сообщения с одного форума:

"У нас в ТРТИ, еще до 1975, была секция альпинистов. Так, они не просто сигареты в горы брали, а чистый самосад. Пробовал я разок. Так потом черную смолу с зубов сдирал... В общем, Константин прав. Курил Старший Махатма чистый табак. А уж, из каких трав - это не важно. Блаватская тоже не зря табак курила. Да еще как! ... Да, и сам я с 1977 курю. По пачке в день. Без перерывов."

Даа... Вот такое понимание теософии. Но похоже и сюда наши теософы притащили свои тощие теории о возможной пользе курения, как и свои сомнения на этот счёт. К счастью у последователей учения Агни Йоги таких дилемм о пользе или вреде курения не возникает. Этот форум посвящён Живой Этике, поэтому мы будем и впредь придерживаться здесь взглядов нашего Учения по всем волнующим вопросам и опираться именно на них. В том числе и на советы Елены Ивановны Рерих. А она в частности про тему курения писала:

Но как жаль, что Е.П.Блав[атская] допустила курение! Конечно, зная ее тяжкое физическое состояние, мы должны понять ее. Но именно курение больше другого сократило срок ее жизни, и "Тайная Доктрина" осталась неоконченной.
(19.11.1948. Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)

Теперь о Вашем посещении Н.П.Рудниковой. Вы правильно спросили ее, как сопрягает она Солнечный Путь с отравлением никотином? Курение уносит нашу жизненную силу. Правда, что Е.П.Блаватская курила. Но ее состояние было настолько исключительное, что равняться по ней невозможно. Неимоверно тяжка была ее жизнь среди чуждых ей, не понимающих ее и часто даже предающих ее, по ведению и неведению, людей. Все эти причины, так же как и курение, помешали ей закончить труд и написать последний том «Тайной Доктрины». Так сказал мне Учитель... Конечно, никто из Великих Учителей никогда не курит, и легенда о трубке Владыки М. пошла с легкой руки Е.П.Блаватской. В одном из своих писем к Синнетту, описывая свое свидание с Великим Учителем в Сиккиме, она упоминает индусскую трубку, из которой курил Великий Учитель, но при этом забыла добавить, чем была наполнена эта трубка. Дело в том, что, спускаясь с Высот, Великий Учитель, конечно, испытывал всю тяжесть и давление атмосферы долин и потому для облегчения курил или вдыхал особый препарат из озона. Отсюда и легенда о трубке и курении.
(14.08.1936 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу)

Теперь Вы спрашиваете о курении, мясоедении и спирте? Но ведь в книгах Живой Этики достаточно сказано об этих трех опасностях. Люди, именно, должны рассматривать их как опасности, ибо мало что так подтачивает духовное и физическое здоровье, как эти три отравы. Кажется, комментарии на это излишни.
(14.09.1936 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко)

Скажите ей, что курево отдаляет ее от Великого Владыки. Состояние ее трудное и является следствием отравления никотином высших головных центров. Потому скажите ей: Великий Владыка просит передать ей, что именно курение отдаляет Его от нее. Никотин – страшный яд, действует на высшие центры и на сердце. Она должна оявиться на постепенном уменьшении введения такого яда в организм, но именно постепенно, ибо бросить сразу может явить некоторое потрясение организму. Великий Владыка знает о ее преданности Ему и потому просит облегчить Ему доступ к ней. Пусть она проникнется сознанием, что она сама отдаляет себя от Общения Высокого, и сердцем почует, чего она лишает себя! Если она решит бесповоротно отставить эту пагубную привычку, Помощь будет явлена ей.
(04.03.1955 Е.И.Рерих – Е.П.Инге)

Кстати о Екатерине Инге. Это ведь она по просьбе Елены Ивановны и по заданию Владыки приступила к переводу и перевела том Писем Махатм. Именно она (полагаю именно по настоянию ЕИР) дополнила фразу Уч. К.Х.: "...заставило его не раз вскакивать в гневе и сломать свою трубку", словом "озоновую". И ясно почему: читающие могли составить себе превратное понимание этого предложения. А об озоне Елена Ивановна писала уже не раз своим корреспондентам. Но так как о тех травах или смесях, которыми пользовались Учителя для вдыхания озона, нам ничего не известно, то лучше будет, если мы перестанем фантазировать на эту тему.

[Said]

Сообщение от mika_il

Я попросил бы не давать личных оценок, а вернуться к взаимоуважительному общению. Хотя бы в рамках элементарной вежливости. Теософы не "ваши", их теории ничуть не "тощее" агнийоговских и никакие "дилеммы" ими не предлагаются. Понимаете? О своем стиле "общения"?

Вы когда ни будь научитесь уважать цепь Иерархии, и сводить все к своей обиженности при этом не уместно.

(А то как в том анекдоте, злые вы, уйду я от вас. А просят всего лишь не ... в кастрюли.)

[mika_il]

Сообщение от Said

Вы когда ни будь научитесь уважать цепь Иерархии, и сводить все к своей обиженности при этом не уместно.

(А то как в том анекдоте, злые вы, уйду я от вас. А просят всего лишь не ... в кастрюли.)

Почему? Даже если принять Ваше предположение о личной обиде, почему указание на неё будет неуместным? А её причинение будет уместным?

Правила

В нижеследующем мужской род заключает в себе женский, единственное число – множественное и vice versa.

1. Следует воздерживаться от основанного на слухах, голословного осуждения других, теософов или нет, и широко проявлять снисхождение как внутри, так и вне теософской сферы к ошибкам друг друга.

2. Не следует повторять высказывания или сплетни, унижающие других. Но осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена. Превыше всего долг каждого члена – бороться против лицемерия, ханжества и несправедливости в любой форме.

3. Член Секции должен протестовать против уничижительных или клеветнических утверждений, сделанных в его присутствии и направленных против собрата-теософа, если только он не знает, что они истинны, в противном же случае ему следует хранить молчание.

И всего-то. Я вполне в своей "теософской кастрюле". И не "в Цепи", а "в Круге".