О Христе, о жизни, о нас.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Толстой говорит, что ГОСУДАРСТВО - есть насилие, а насилие есть зло.

Государство - это слово, абстрактное понятие. А насилие совершают конкретные люди в силу своей несовершенной человеческой природы. Никакое понятие "государства" не избавит ни одного человека от личной ответственности за совершенный поступок.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Государство - это слово, абстрактное понятие. А насилие совершают конкретные люди в силу своей несовершенной человеческой природы. Никакое понятие "государства" не избавит ни одного человека от личной ответственности за совершенный поступок.

Государство как система - с тюрьмами, армией, полицией, законодателями, исполнителями и.т.д.

"Госуда́рство — форма самоорганизации общества, располагающая механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории и обладающая суверенитетом. "(вики)

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Государство как система - с тюрьмами, армией, полицией, законодателями, исполнителями и.т.д.
)

Вот именно! Везде сидят конкретные люди, которые и совершают или не совершают конкретные действия, за которые несут личную ответственность. И никакие оправдания и детские отговорки, типа, "да это не я, это тот дядя виноват", не прокатят.За совершенный поступок придется ответить каждому лично.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Вот именно! Везде сидят конкретные люди, которые и совершают или не совершают конкретные действия, за которые несут личную ответственность. И никакие оправдания и детские отговорки, типа, "да это не я, это тот дядя виноват", не прокатят.За совершенный поступок придется ответить каждому лично.

Андрей, а Вы лично готовы работать исполнителем смертной казни людей - по приговору суда? Ответьте, если не затруднит.

[Андрей С.]

Сообщение от яБорис

Андрей, а Вы лично готовы работать исполнителем смертной казни людей - по приговору суда? Ответьте, если не затруднит.

Ну, даже если я этого очень хочу, в нашем государстве это невозможно. Смертная казнь в России запрещена.

Но в любом случае, работа палачем - это вопрос личной ответственности. Вы же сами выбираете эту работу для себя.

[яБорис]

Сообщение от Андрей С.

Ну, даже если я этого очень хочу, в нашем государстве это невозможно. Смертная казнь в России запрещена.

Но в любом случае, работа палачем - это вопрос личной ответственности. Вы же сами выбираете эту работу для себя.

Андрей, в данном случае, меня интересует лично Ваше мнение по этому поводу.
Допускаете ли Вы для себя такую возможность.

[Андрей С.]

Как говорит народная мудрость: "От тюрьмы и от сумы не зарекайся".
Кто знает, что будет... Если бы могли предсказывать свою жизнь, какие мысли и чувства завладели нами в следующий момент...
Есть смысл говорить только то, что знаем сейчас. А сейчас у нас нет возможности работать палачем.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

А насилие совершают конкретные люди в силу своей несовершенной человеческой природы.

Этого не может быть. Несознательного насилия не бывает. Могут не осознаваться те или иные последствия, но камень или дубина не прыгают в руку сами и не руководствуют сознательным существом. Тут отнюдь не несовершенство. Тут сознательная ложь этих конкретных людей. Испорченная природа.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Этого не может быть. Несознательного насилия не бывает.

Где Вы увидели у меня "несознательное насилие"?! Не приписываете мне то, чего у меня нет.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Где Вы увидели у меня "несознательное насилие"?! Не приписываете мне то, чего у меня нет.

Что же понимать под несовершенством человеческой природы? Не случаи человеческих слабостей и немощей?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Что же понимать под несовершенством человеческой природы? Не случаи человеческих слабостей и немощей?

Невежественные низкие желания и т.п. Всё это сознательные воления, но на своем уровне сознания.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Невежественные низкие желания и т.п. Всё это сознательные воления, но на своем уровне сознания.

А, понял. Но читается двусмысленно. Словно человеческая природа есть природа невежества. Значит, всё-таки "несовершенная" в смысле порочности, испорченности.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

А, понял. Но читается двусмысленно. Словно человеческая природа есть природа невежества. Значит, всё-таки "несовершенная" в смысле порочности, испорченности.

Да, можно так понять, что "несовершенная чел.природа" принуждает к совершению неподобающих действий. Но тогда это полностью противоречило бы тому, что я сказал о личной ответственности каждого за свои поступки.

Сообщение от Андрей С.

Государство - это слово, абстрактное понятие. А насилие совершают конкретные люди в силу своей несовершенной человеческой природы. Никакое понятие "государства" не избавит ни одного человека от личной ответственности за совершенный поступок.

Вы видите, я призываю не прятаться за чужими спинами, словами, идеями и абстрактными понятиями, настаивая именно на личной индивидуальной ответственности за свои действия в каждой конкретной жизненной ситуации.