О Христе, о жизни, о нас.

Nyrh · 25.03.2018, 11:27

Цитата:

Сообщение от яБорис

Я согласен с Михаилом. Каждый из нас пытается утвердить СВОЁ . Однако, хорошо бы, при этом, оставить сомнение в окончательной завершенности и истинной направленности этого СВОЕГО (понимания...ГЛАВНОГО)

Сомнение в СВОЁМ, насколько мне удалось исследовать это вопрос, может до добра не довести. Но это в том случае, когда на "ЧУЖОЕ" смотришь как в эпизоде "Ералаша" про "одуванчик полевой": "тоже ничего". Этого вполне достаточно, по моим данным. А тупо отрицающие Вас просто не поймут. Для них есть только два мнения: своё и неправильное.

яБорис · 25.03.2018, 12:04

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Я согласен с Михаилом. Каждый из нас пытается утвердить СВОЁ . Однако, хорошо бы, при этом, оставить сомнение в окончательной завершенности и истинной направленности этого СВОЕГО (понимания...ГЛАВНОГО)

Сомнение в СВОЁМ, насколько мне удалось исследовать это вопрос, может до добра не довести. Но это в том случае, когда на "ЧУЖОЕ" смотришь как в эпизоде "Ералаша" про "одуванчик полевой": "тоже ничего". Этого вполне достаточно, по моим данным. А тупо отрицающие Вас просто не поймут. Для них есть только два мнения: своё и неправильное.

Nyrh, а как же мы двигаемся вперёд? Как и в результате чего меняем своё мнение?
Там где нет этого сомнения - есть чистый фанатизм, не желающий слушать и слышать своего оппонента... там не нужны уже никакие аргументы.
Противоречие есть по сути - некий внутренний ВОПРОС...неразрешенность. Эта неразрешенность мучает и не даёт покоя.
Ведь тот, кто открывает новую тему на форуме, вероятно имеет этот вопрос.

Nyrh · 25.03.2018, 12:19

Цитата:

Сообщение от яБорис

Nyrh, а как же мы двигаемся вперёд? Как и в результате чего меняем своё мнение?
Там где нет этого сомнения - есть чистый фанатизм, не желающий слушать и слышать своего оппонента... там не нужны уже никакие аргументы.
Противоречие есть по сути - некий внутренний ВОПРОС...неразрешенность. Эта неразрешенность мучает и не даёт покоя.
Ведь тот, кто открывает новую тему на форуме, вероятно имеет этот вопрос.

Рецепт прост, насколько мне удалось разобраться. И сказано о нём в Евангелии:

Цитата:

35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:35-40)

Без этого наше "движение вперёд" будет, похоже, чистой воды броуновским.

яБорис · 25.03.2018, 12:58

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Nyrh, а как же мы двигаемся вперёд? Как и в результате чего меняем своё мнение?
Там где нет этого сомнения - есть чистый фанатизм, не желающий слушать и слышать своего оппонента... там не нужны уже никакие аргументы.
Противоречие есть по сути - некий внутренний ВОПРОС...неразрешенность. Эта неразрешенность мучает и не даёт покоя.
Ведь тот, кто открывает новую тему на форуме, вероятно имеет этот вопрос.

Рецепт прост, насколько мне удалось разобраться. И сказано о нём в Евангелии:

Цитата:

35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:35-40)

Без этого наше "движение вперёд" будет, похоже, чистой воды броуновским.

Да...но есть и ещё очень важный, на мой взгляд, аспект.
Nyrh, буду Вам признателен, если примете участие и поделитесь своими мыслями в разговоре. В л.с. я попросил Владимира Чернявского перенести часть постов (не соответствующих основному направлению данной темы...моих и Михаила) в другую тему.

яБорис · 25.03.2018, 17:55

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от mika_il

Если мышление свободно от противоречий

Помогите освободиться...

Как сможете совместить наличествующее в мире СТРАДАНИЕ и внутреннюю гармонию человека, мышление которого свободно от противоречий?

А они являются противоречиями только когда вытекают из такой "лжи" человеческой сущности как гордыня. Страдание не является "антитезой" гармонии, оно является её помехой. Гармоничный человек устраняет помеху, чтобы пребывать в гармоничном состоянии, причем, неважно внутренняя это помеха или внешняя. А заблудший человек не понимает, зачем он ищет всё новых помех и их одоления. Он слишком горд, независим и самоуверен, чтобы признать, что он всего лишь обреченный человек..

Это то, что я всё последнее время хотел от Вас услышать.
Ну оглянитесь вокруг, Михаил...сколько страдания, боли...
Как станете устранять? И возможно ли устранить эту помеху...страдающий мир, что получить заветную внутреннюю гармонию?

Нужно менять собственное отношение, в первую очередь. Устраняются только устранимые помехи. Или те, которые таковыми признаются.

Собственное отношение, при желании, изменить можно (имхо), но как получить состояние врутренней гармонии, при существовании неустранимых помех?
Однако, Вы (как и каждый из нас) являетесь ПРИЧИНОЙ страдания других людей. Зная об этом, как можно достичь состояния внутренней гармонии.?

яБорис · 25.03.2018, 17:56

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Собственное отношение, при желании, изменить можно (имхо), но как получить состояние врутренней гармонии, при существовании неустранимых помех?

Никак. Как давно "отрезюмировано" буддистами, ничто не может оказаться в Нирване, если изначально не пребывает в Ней. Выбор тут невелик - или ввериться ведущему и он поможет устранить "неустранимую" помеху. Или самоутешаться "неустранимостью" помехи и быть всегда раздираемым внутренним диссонансом. Страдать, как сказали бы всё те же буддисты.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Однако, Вы (как и каждый из нас) являетесь ПРИЧИНОЙ страдания других людей. Зная об этом, как можно достичь состояния внутренней гармонии.?

А откуда Ваша уверенность? Что каждый из нас является причиной страдания другого человека? Даже если поверить в справедливость Ваших слов, то тогда необходимо также признать, что каждый из нас, являясь причиной страдания, способен также быть и причиной спасения. А учитывая, что человек является существом самосознающим, в нашей воле производить осознанный выбор - осознанно не причинять страданий и осознанно помогать. Гармония - это естественное, но легко утрачиваемое состояние. Трудно не приобрести неё, трудно научиться "не выпадать" из неё.

яБорис · 25.03.2018, 18:34

Цитата:

Сообщение от mika_il

...

Цитата:

Сообщение от яБорис

Хочу и у Вас, Михаил уточнить, ЧТО определяет состояние сознания?

Различные группы определяющих факторов. Зависит как и с какой целью классифицировать их. В любом случае придется выделять различные группы и прослеживать зависимости между ними, для того чтобы понять, какая именно играет определяющую роль в конкретном случае сознания или его состояния.
.

Классификации...
Михаил, простите за ассоциацию:

" ...Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию."

Nyrh, предлагает другое решение: (любовь в своем сердце(имхо) )

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Рецепт прост, насколько мне удалось разобраться. И сказано о нём в Евангелии:

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Рецепт прост, насколько мне удалось разобраться. И сказано о нём в Евангелии:
Цитата:
35. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 22:35-40)
Без этого наше "движение вперёд" будет, похоже, чистой воды броуновским.

Вообще было бы очень интересно разобрать трагедию Александра Сергеевича.
Рассмотреть психологические портреты Моцарта и Сальери.
Что ищет Сальери? Ищет тайного знания... Зачем? В чем основа гармонии - красоты?