Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Выходит, Вы уверены, что у Абрамова было кольцо ученика, потому что об этом сказал Михаил?

Ах, Вы об этом!

Нет, конечно, дело не в Михаиле. Но я верю тем людям, которые знали близко Абрамова, и которые жили вместе с ним в Харбине. В письмах Е.И.Рерих называет Абрамова не просто близким учеником и сотрудником, но даже "Сыном любящим и преданным". Так что я не вижу тут никакого противоречия со свидетельствами от близких учеников Абрамова, о полученном им кольце. Но если честно, я никогда не стал бы убеждать человека, который не верит в это. Всё это такие вещи... интимные, что ли, которые не для публичного обсуждения. В конце концов, эта символика имеет значение только для посвященных в её внутренний глубинный смысл. Мы же еще даже не ученики...

Вот, я лично, но это только моё личное мнение(!), считаю, что не нужно никого убеждать в существовании кольца ученичества у Абрамова. Сама его жизнь, его творчество, его Записи, - они говорят сами за себя. Если кому-то не нравится, ничего страшного, надо просто пройти мимо. У нас же есть Учение, которое в конце концов и приведет нас к общей цели, и к пониманию друг друга.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Вот, я лично, но это только моё личное мнение(!), считаю, что не нужно никого убеждать в существовании кольца ученичества у Абрамова.

Дело не в Абрамове, а в самом принципе: могут ли на нашем этапе развития существовать "кольца ученичества" или же это будут "терафимы доверия" в редких случаях при определённой миссии Учителей?
Вопрос очень серьёзный. Наличие кольца не оспаривается. Но придание ему статуса "кольца ученика" опускает АЙ на уровень прежних хотя и хороших, но начальных школ. То, есть сам принцип АЙ занижается до примитивного.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

могут ли на нашем этапе развития существовать "кольца ученичества" или же это будут "терафимы доверия"

Это не взаимоисключающие понятия. Кольцо ученика может быть терафимом и связью с Учителем одновременно.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Это не взаимоисключающие понятия. Кольцо ученика может быть терафимом и связью с Учителем одновременно.

Опять примитивное выражение - "кольцо ученика". На первом начальном этапе такое может быть. Но не на нашем. Третий этап проходят голыми, но именно с этого и начинается реальная АЙ. Когда дети учатся ходить им нужно держаться за пальчик родителей, но приходит время и придётся идти самостоятельно и в одиночестве. Не то что кольца не будет, но захочется вскрикнуть - Отец, почему покинул меня?

Мир Огненный ч.3, 7. И начертано на Щите Света — «Владыка, дойду один, дойду в подвиге явленном, дойду, дойду!»

[Рич]

Сообщение от Андрей С.

Это не взаимоисключающие понятия. Кольцо ученика может быть терафимом и связью с Учителем одновременно.

Здесь принцип иной, нежели в случае с терафимом. "Сознание есть мера вещей".
И символов в том числе, а в данном случае -- в первую очередь.

1952 г. 381. «Кольцо имеет силу, и немалую, и, конечно, как и всё, она требует осознания. Не в кольце дело, а в символе, на нем изображенном. Астральное отражение символа имеет мощь на видимом и невидимом плане. Печать Шамбалы связывает сознание с Шамбалой и служит символом соединения с Твердыней».

[Андрей С.]

Сообщение от Рич

Здесь принцип иной, нежели в случае с терафимом. "Сознание есть мера вещей".
И символов в том числе, а в данном случае -- в первую очередь.
[/color]

Вполне возможно, что символом - в первую очередь. Но с другой стороны, кольцо - это вполне реальная вещь, которая является носителем и некоторых конкретных материальных свойств. В этом смысле, кольцо может выступать и как терафим, и как средство связи с Учителем. И тут определяющее значение имеет именно сознание ученика. Тут я полностью с Вами согласен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Ах, Вы об этом!

Нет, конечно, дело не в Михаиле. Но я верю тем людям, которые знали близко Абрамова, и которые жили вместе с ним в Харбине. В письмах Е.И.Рерих называет Абрамова не просто близким учеником и сотрудником, но даже "Сыном любящим и преданным". Так что я не вижу тут никакого противоречия со свидетельствами от близких учеников Абрамова, о полученном им кольце. Но если честно, я никогда не стал бы убеждать человека, который не верит в это. Всё это такие вещи... интимные, что ли, которые не для публичного обсуждения.

Здесь есть два аспекта. Первый - это число исследовательский момент, связанный с поиском истины. Было бы интересно разобраться во всех ситуациях с кольцами, камнями, платками и другими предметами, которые окружали Рерихов и их сотрудников. Это своя большая история.
Второй момент связан с тем, что не смотря на то, что, как Вы справедливо пишите: "это такие вещи... интимные, что ли, которые не для публичного обсуждения", эти интимные вещи давно вынесены наружу. Причем не только вынесены, но используются в качестве главных аргументов и знамен в практически полурелигиозных спорах. Раз уж это уже сделано, то здесь нахождение истины тем более актуально.

И в продолжение темы. Сегодня, как раз перечитывал письма Е.И.Рерих к Абрамовым. И что интересно, в них не разу не упоминаются кольца, но при этом упоминается платок с изображением чаши, который раздавался близким сотрудникам:

:21.12.1952 Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым Также хочу сказать – храните пурпуровый Лоскуток. На нем символ Служения, всем нам близкий.

Интересно, что Е.И. вспоминает об этот лоскуте, но при этом не упоминает о кольцах.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

платок с изображением чаши, который раздавался близким сотрудникам:

Интересно, что Е.И. вспоминает об этот лоскуте, но при этом не упоминает о кольцах.

Видимо, этот "Лоскуток" был её подарком, который она отправила им вместе с этим письмом или отдельной посылкой вместе с другими вещами. В письме она указывает Абрамовым значение этого подарка и как с ним обращаться. Кольцо же было подарено Н.К.Рерихом во время его нахождения в Харбине в 1934 году.

И еще хочу сказать такую вещь. Вы писали ранее, что кольца ученичества это выдумка, а сейчас своими вопросами намекаете на то, что Абрамов и его ученики врали, что он получал от Рериха такое кольцо. Я считаю такие намеки недопустимыми и оскорбительными не только для самого Абрамова, но и для всех, кто чтить память о нём и его вклад в продвижение Учения в нашу жизнь. Возможно, после таких слов Вы посчитаете меня "полурелигиозным" фанатиком, но это не так. Я Вам это говорю, потому что уже сейчас столько открыто источников, из которых мы ясно видим, что Абрамов действительно был ближайшим духовным сотрудником и учеником Н.К. и Е.И.Рерих. Это именно на "исследовательском" уровне. Мне просто удивительно, как можно исследователю игнорировать столь ясные указания на это! Лично я считаю, что сомневаться в честности Абрамова по данному вопросу будет намеренным очернением памяти это человека.

Что касается, "полурелигиозных споров", они были и будут всегда, вспомните историю любых духовных Учений. Каждый человек воспринимает информацию согласно своему уровню сознания, порой очень сильно искажая первоначальный смысл полученных знаний и символов. Поэтому сами Рерихи никогда не выносили в публичную плоскость вопросы, касающиеся внутренней жизни их духовного Круга и тех знаков и подарков, которые имели для этого Круга исключительно сакральный смысл. Весь символизм и вся полнота смысла этих подарков станет нам доступна только тогда, когда мы сами дорастем до их духовного уровня.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Видимо, этот "Лоскуток" был её подарком, который она отправила им вместе с этим письмом или отдельной посылкой вместе с другими вещами. В письме она указывает Абрамовым значение этого подарка и как с ним обращаться. Кольцо же было подарено Н.К.Рерихом во время его нахождения в Харбине в 1934 году.

Может быть. Хотя пурпуровый платок с изображением чаши - это первое, что дарили Рерихи близким сотрудникам еще с начала 20-х годов. Судя по остальной остальной переписке, сначала дарился платок, а после - кольцо. Так, что скорее всего платок у Абрамовых уже был с середины 30-х годов и речь идет именно о нем.

Сообщение от Андрей С.

Вы писали ранее, что кольца ученичества это выдумка, а сейчас своими вопросами намекаете на то, что Абрамов и его ученики врали, что он получал от Рериха такое кольцо.

Андрей, не нужно придумывать того, чего нет. Моя реплика была связана с тем, что, возможно, кольцам придавалось не такая значимая роль, как видится некоторым.
Я не встречал прямого текста Б.Н. об этих кольцах, но лишь тексты его близких знакомых. То что пересказанная информация может субъективно преломляться - убеждать вряд ли кого-то нужно. Одни и те же события даже в пересказе учеников Рерихов выглядят по-разному. Даже в этой теме о кольцах, думаю, для многих было открытием, что колец было не два.
Вполне понимаю, что своими вопросами я, возможно ворошу улей. Но в тоже время, понимаю, что табулирование многих тем рериховедения и предание им религиозного окраса ни к чему хорошему не приведет. История об этом буквально вопиет.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Андрей, не нужно придумывать того, чего нет. Моя реплика была связана с тем, что, возможно, кольцам придавалось не такая значимая роль, как видится некоторым.

Как видим из параграфа 124 "Агни Йога" кольца даются ученику от Учителя и символизируют связь ученика с Учителем, т.е. являются именно кольцами, символизирующими ученичество. Именно в этом значении упоминается кольцо, полученное Абрамовым от Рериха в воспоминаниях Н.Д.Спириной, Б.А.Даниловым, А.Хейдоком. Как же честный исследователь может игнорировать свидетельства этих людей. А ведь они знали обстоятельства жизни Абрамова в Харбине лучше, чем кто либо. Чьим же тогда еще свидетельствам поверите?...

Кроме того, в своих Записях Абрамов сам пишет о том, что у него есть кольцо. Меня вот именно удивляет это полное игнорирование источников. Если исследователь игнорирует все эти сведения, возникают подозрения, что исследователь не вполне объективен и преследует какие-то свои субъективные цели. Под это дело начинают подгоняться какие-то уже свои теории, что "сначала должен быть платок, а потом - кольцо". Тех кто начинает сомневаться в объективности Ваших исследований Вы сразу же хотите заклеймить тем, что у них "религиозный окрас". Послушайте, но это совсем уже бесчестный приём.

Весь комплекс открытых источников по Абрамову явно свидетельствует, что он был ближайшим сотрудником Рерихов и духовным учеником, и что, им было получено кольцо от Н.К.Рериха. Чтобы это увидеть, надо просто непредвзято взглянуть на все открытые источники. Тут не надо ничего домысливать от себя и обвинять кого-то в религиозности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Весь комплекс открытых источников по Абрамову явно свидетельствует, что он был ближайшим сотрудником Рерихов и духовным учеником, и что, им было получено кольцо от Н.К.Рериха. Чтобы это увидеть, надо просто непредвзято взглянуть на все открытые источники.

Андрей, этого никто не отрицает. Не нужно придумывать того, чего нет.

[Michael]

Сообщение от Андрей С.

Весь комплекс открытых источников по Абрамову явно свидетельствует, что он был ближайшим сотрудником Рерихов и духовным учеником, и что, им было получено кольцо от Н.К.Рериха. Чтобы это увидеть, надо просто непредвзято взглянуть на все открытые источники. Тут не надо ничего домысливать от себя и обвинять кого-то в религиозности.

В нормальной ситуации вполне можно спокойно сказать, что нечто или некто несозвучны, не являются личным Звеном, Учителем.

Проблемы начинаются, когда люди яро отрицают и не могут вовремя остановиться.

[Андрей С.]

Как уже писал, эта тема заставила меня снова вернуться к Записям Б.Н.Абрамова. Недавно были переизданы Записи за 1954 год. Объем увеличился вдвое и стала видна внутренняя кухня самого процесса записывания мыслей Учителя. Всё это, конечно, по крупицам разбросано по тому.
Вот такая Запись, например, от 28 Марта:

Ведь несколько лет потребовалось на то, чтобы от отдельных слов и фраз перейти к Записям стройным и длинным, размеры которых всё время увеличиваются. Ведь прошло четырнадцать лет с первой Записи, когда Сказал: "А ты следи за собой. Хочу больше работать вместе, если очистится сознание". Сколько трудов и усилий было приложено к тому, чтобы сотрудничество состоялось. Сколько ценнейших Записей запечатлено на сотнях листов. Каких еще доказательств требует сын Мой? Если были неточные записи или ошибочные, то не ошибочные ли предпосылки, записям предпосланные, были тому причиной? И всегда ли сознание было на высоте? Сын Мой, надо очистить провод духа от всего наносного, мешающего и постороннего, и тогда мысли Учителя будут вливаться, не будучи окрашенными личным элементом.

Вспомнились и советы Е.И.Рерих к некоторым американским сотрудникам записывать приходящие мысли, особо концентрируясь на Источнике. Всё это шло в русле задач Учения Живой Этики, когда там говорится о "непосредственном Общении с Иерархией".

Сообщение от Андрей С.

Дальше, в процессе изучения Учения наиболее продвинутые и опекаемые лично самими Рерихами ученики, совершенно естественно получают доступ к новым возможностям. К таким возможностям, о которых говорит само Учение, как о первоочередных задачах.

Например, в книгах Учения звучит настойчивый указ - "преисполнится духом". Что это значит?

Вообще, в Учении много сказано, что люди должны стремиться к "собеседованиям с Высшим". Целая книга "Аум" содержит массу указаний на необходимые качества таких собеседований. Указывается, что такие собеседования являются ключем к связям с дальними мирами.

Как видим, Учение говорит, что каждый человек может преисполниться духом и устремиться к "непосредственному Общению" с Учителем, с высшим Миром. Т.е. это не привилегия только одного, которого назначила Иерархия, только он имеет доступ к Беседам с Учителем. Об этом совершенно ясно говорят приведенные слова из Учения.

Таким образом, Абрамов под чутким руководством Е.И.Рерих следовал этим путем Учения. И, как я уже говорил, его Записи Бесед и есть этот опыт освоения и применения Учения в жизни каждого дня. В этом их ценность для всех также изучающих Агни Йогу.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Как уже писал, эта тема заставила меня снова вернуться к Записям Б.Н.Абрамова. Недавно были переизданы Записи за 1954 год. Объем увеличился вдвое и стала видна внутренняя кухня самого процесса записывания мыслей Учителя. Всё это, конечно, по крупицам разбросано по тому.

Андрей, меня тоже удивила разница в объёме Записей 1954 года, изданных в 2011 году и в 2017 второе издание.
Там дополнили Записи или статьи какие-нибудь?

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Андрей, меня тоже удивила разница в объёме Записей 1954 года, изданных в 2011 году и в 2017 второе издание.
Там дополнили Записи или статьи какие-нибудь?

Практически все Записи до 20 мая в первом издании были исключены. В новом издании старая нумерация указана в скобках, поэтому легко сравнить, что добавлено. Полистайте с середины книги, увидите вторую нумерацию в скобках.

[Michael]

Вот тоже читаю Учение и прямо сразу:

И.338. Как же человечество думает приблизиться, к Высшему без признания земных наместников Иерархии? Как же может водвориться связь, когда человечество не признаёт величие Цепи Иерархии? Мышление настолько отравлено ядом самомнения, что нарушается всё космическое равновесие. Так на пути к Нам нужно принять все утверждения, касающиеся Иерархии, как спасительный якорь. Истинно, как чудесный Свет есть для человечества Иерархия! Как могучий Щит стоит на страже Иерархия! Как связь миров утверждается Иерархия!