Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Michael]

Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.

Исходя из приведенных выдержек, как Вы считаете какие кольца кому были даны?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Исходя из приведенных выдержек, как Вы считаете какие кольца кому были даны?

Кольца учеников были даны Абрамову, Хейдоку и, насколько читал, Быстрову. Возможно, кто-то ещё из вами перечисленных мог получить именно кольцо ученика, но я про то не знаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Кольца учеников были даны Абрамову, Хейдоку и, насколько читал, Быстрову. Возможно, кто-то ещё из вами перечисленных мог получить именно кольцо ученика, но я про то не знаю.

Так читаем, приведенные выдержки из Дневников о Быстрове:

Учитель рад видеть нового сотрудника. Советую оставить ему кольцо, которое будет носить через три года. К[аю?] можно будет явить на М[оскве].

Как видно - Быстрову и Митусову были вручены кольца одного и того же рода. И при этом, кольцо Митусова было того же рода, что кольцо Рапикаволи:

Скоро можно дать кольцо Рапик[аволи]. Ур[усвати] может дать чёрное кольцо К[аю].

В свою очередь кольцо Рапикаволи (а, следовательно и Быстрова, и Митусова) было того же рода, что вручалось довольно широкому кругу:

Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею. Можно также послать Шкляверу и Гордону Боттлу. Конечно, дадите кольцо Людмиле и Рае и пошлёте оттиски Чистякову и Володе.

Вот, письмо Рериха к Быстрову:

«Родной Равинчар, пересылаем Вам данное для Вас Письмо. Будете иметь случай применить и цитировать его Вашим друзьям коммунистам. В Вашем первом кратком письме Вы говорили о посылке длинного письма, но мы ничего более от Вас не получили. Пропало в пути? Вы имели случаи думать о нас. И мы вспоминали Вас в Ваших трудностях. Не теряйте связь с нами. Спишитесь с Америкой.
Кроме книг и икон, все вещи наши ликвидируйте в Урумчах. Деньги сохраните впредь до указания. Мы будем долго вне почтовых сообщений. Вам придется побыть одному. Такое кажущееся одиночество – необходимо. В нем растет сознание, нужное для новых действий. Получите книги «Основы буддизма», «Община» и «Алтай–Гималаи». Прочтите и примените. Сложите прочные, достойные слова: о коммунизме, об Общине, о буддизме, о знании, о красоте, о нас. Умейте хранить великое понятие Учителя. Будете встречать случаи необычной ненависти, зависти, лжи и невежества. Имейте, имейте достойные слова отразить вражеские нападки старого мира. И в бодрости, и в знании, и в труде умножайте Вашу полезность делу истинной Мировой Общины.
По приложенному отпечатку дайте вырезать надпись на бирюзе и носите в кольце, подобном данному Вам. Санскритская надпись значит – «Майтрейя Община» и является символом Мировой Общины. Встретите носителей подобных колец. Можете носить кольцо всегда. Первое, данное Вам, оставьте для внутреннего смысла. Скажите наш привет всем Вашим, думайте, помните о нас так же, как и мы вспоминаем Вас. Р[ерих]»

"Встретите носителей подобных колец" - как раз подтверждает этот широкий круг. Через несколько лет в Москве Быстров встретился с Митусовым, Смирновым-Русецким и Соколовым.

P.S. Кстати, также можно вспомнить, что подобное кольцо получил и Генри Уоллес (вместе с портретом и "порошком йога").

[Michael]

Это говорит от том, что есть разные кольца и семейства колец.

[Michael]

Сообщение от Michael

Это говорит от том, что есть разные кольца и семейства колец.

а также о том, что есть некая система в раздаче этих колец.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

а также о том, что есть некая система в раздаче этих колец.

Судя по записям и письмам, кольца были одни и те же. По крайней мере, что у Быстрова, как у одного из первых учеников Рериха, что и Митусова, что и у остального круга доверенных лиц, включая С.Н.Рериха. Кольца должны были символизировать с одной стороны определенную степень доверия, с другой - отмечать целую группу сотрудников, членов символического "ордена Майтреи", и даже служить опознавательным знаком между ними.
Термин "кольцо ученичества" в записях не встречается. Скорее всего - это плод уже некоторого "додумывания" в постсоветский период. Как и встречающиеся утверждения о том, что кольца были получены "напрямую из Шамбалы". Уж тем более кольца не символизируют земную "иерархическую приемственность" и подобные теории.

[Рич]

Сообщение от Michael

Кольца учеников были даны Абрамову, Хейдоку и, насколько читал, Быстрову. Возможно, кто-то ещё из вами перечисленных мог получить именно кольцо ученика, но я про то не знаю.

Об истории взаимоотношений Б.Н.Абрамова с его бывшим учеником Н.А. Зубчинским в среде рериховцев полемизируют до настоящего времени. В письмах Бориса Николаевича читатель найдёт ответ на этот вопрос; они же расскажут и о финале отношений Б.Н. Абрамова с А.П. Хейдоком.

http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/51696

А что на счет подробностей из выше упомянутой книги? Может вы уже читали? Хорошо бы, если кто нибудь смог бы здесь привести выдержки по данным вопросам ...

[Michael]

Сообщение от Рич

А что на счет подробностей из выше упомянутой книги? Может вы уже читали? Хорошо бы, если кто нибудь смог бы здесь привести выдержки по данным вопросам ...

Я ее купил перед отпуском, но успел только просмотреть мельком и отдал дальше.

[Андрей С.]

Сообщение от Рич

Хорошо бы, если кто нибудь смог бы здесь привести выдержки по данным вопросам

Если есть интерес к теме взаимоотношений с Зубчинским, тогда будет лучше самому обратиться к книге. Там, действительно, всё становится ясным: и как Абрамов относится к Зубчинскому, и какова причина такого отношения. Становятся совершенно понятны те резкие оценки данные в своё время Зубчинскому в СибРО. Так же понятно, что поклонников Зубчинского никак не переубедят слова Абрамова. Так стоит ли вновь поднимать волну негатива на страницах форума? Пусть каждый читает книгу и делает свой вывод.

[Рич]

Сообщение от Андрей С.

будет лучше самому обратиться к книге ... Пусть каждый читает книгу и делает свой вывод.

Это понятно, как нибудь с временем книгу достану.
Другое дело, что многие еще, особенно в соцсетях, продолжают неадекват почтения к Хейдоку и Зубчинскому. Пора уже вывести этот вопрос отношения к широкому осведомлению. Поклонники пускай фанатеют, но остальных дурить не следует.

[adonis]

Сообщение от Michael

Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.

Вы повторяете фантазию запущенную Спириной и создавшей метальный колодец для последователей. Читайте Урусвати:

29.08.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову
Принятие ученика не во внешних знаках, все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин. Так же и кольцо, данное Вам Н.К., должно было служить Вам напоминанием принятого Вами на себя обязательства, для Вашего ободрения, но, конечно, ничего общего с принятием в ученики оно не имеет.

Опустим обращение к кольцу Тарасова. Берём общий для всех принцип: Принятие ученика не во внешних знаках, все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин. Да, когда то в прекрасных Общинах был такой обычай. Возможно есть и сегодня, только к АЙ это не имеет никакого отношения. Самая большая и самая вреднейшая теория начинающих последователей Учения - мерить всё одной жизнью. Быть учеником у земного Учителя, я имею ввиду действительно Учителя из Шамбалы это ещё не АЙ. У такого ученика есть шанс придти в АЙ только через пару жизней, если он тогда сможет услышать Зов и "вспомнить" наличие Учителя и наличие серебряной нити из прошлого. Поэтому физически совместное воплощение, когда возможны "кольца ученика" это есть самая наинизшая ступень и совсем ещё не АЙ. Эту ступень можно проходить где угодно, в Бхакти йоге, в Пифагорейской школе, в подмастерье у башмачника, в православном монастыре, в семье (если родственник Учитель), в любом месте и в любой религии, где есть Учитель. Это одно Первое воплощение, когда земной учитель и есть Учитель. На этом этапе учеников может быть великое множество. Об этом сегодня мечтают все сторонники земного, но ограниченные только одним сегодняшним воплощением совершенно не думают о том, что это всё у них уже было, раз они пришли на Зов. Те, кто в прежних жизнях не общался с кем либо из Учителей - Зов не услышат. Отсюда вывод - "кольцо ученика" это не ступень достижения, а наоборот, самая примитивная ступень в отношениях.
Идём дальше. Следующее воплощение. Опять "Мы с Тамарой ходим парой" и Учитель с учениками будут повторять совместную жизнь и то, что они уже прошли? Или отношения будут развиваться дальше? Даже если они будут одновременно на воплощении, то задача должна усложняться. Расстояние между ними увеличивается, и хорошо если кто то из учеников сможет если не придти к Учителю (которого он помнить не может) , то понять его дело и развивать его идеи. Так начинается отсев. Количество кандидатов в ученики резко уменьшается. Здесь, на втором уровне, уже могут быть подарки в виде терафимов, для поддержания тех, кто смог пойти. Второй этап может быть одну жизнь или несколько. Большая часть сегодняшних "последователей" находятся именно на этом этапе. Но и это ещё не АЙ. Настоящая Йога начнётся в следующем воплощении, задача усложняется, когда ученик и Учитель будут находится друг от друга на разных Планах. Будет самый последний отсев. С этого момента действительно начинается АЙ и такого больше нигде нет. Все проходившие различные опыты в прошлых жизнях в любых религиях и школах соберутся здесь. Для того что бы вспомнить главное - своё Звено, своего личного Учителя, который может стать Поручителем. И на этом этапе уже никакие прибамбасы в виде "колец ученика" не нужны, более того, они будут смешны и показывают неготовность ученика. Об этом пишет ЕИР Тарасову.
Множество учеников на первом этапе и единицы на третьем. Вот о чём наше Учение. Просто подготовительный этап к АЙ длится несколько жизней. И если этого не учитывать, то читай, не читай, расширяй, не расширяй, никакой терафим не поможет сознанию забитому земными теориями.

[Wetlan]

Сообщение от adonis

Вы повторяете фантазию запущенную Спириной и создавшей метальный колодец для последователей. Читайте Урусвати:

Опустим обращение к кольцу Тарасова. Берём общий для всех принцип: Принятие ученика не во внешних знаках, все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин. Да, когда то в прекрасных Общинах был такой обычай. Возможно есть и сегодня, только к АЙ это не имеет никакого отношения. Самая большая и самая вреднейшая теория начинающих последователей Учения - мерить всё одной жизнью. Быть учеником у земного Учителя, я имею ввиду действительно Учителя из Шамбалы это ещё не АЙ. У такого ученика есть шанс придти в АЙ только через пару жизней, если он тогда сможет услышать Зов и "вспомнить" наличие Учителя и наличие серебряной нити из прошлого. Поэтому физически совместное воплощение, когда возможны "кольца ученика" это есть самая наинизшая ступень и совсем ещё не АЙ. Эту ступень можно проходить где угодно, в Бхакти йоге, в Пифагорейской школе, в подмастерье у башмачника, в православном монастыре, в семье (если родственник Учитель), в любом месте и в любой религии, где есть Учитель. Это одно Первое воплощение, когда земной учитель и есть Учитель. На этом этапе учеников может быть великое множество. Об этом сегодня мечтают все сторонники земного, но ограниченные только одним сегодняшним воплощением совершенно не думают о том, что это всё у них уже было, раз они пришли на Зов. Те, кто в прежних жизнях не общался с кем либо из Учителей - Зов не услышат. Отсюда вывод - "кольцо ученика" это не ступень достижения, а наоборот, самая примитивная ступень в отношениях.
Идём дальше. Следующее воплощение. Опять "Мы с Тамарой ходим парой" и Учитель с учениками будут повторять совместную жизнь и то, что они уже прошли? Или отношения будут развиваться дальше? Даже если они будут одновременно на воплощении, то задача должна усложняться. Расстояние между ними увеличивается, и хорошо если кто то из учеников сможет если не придти к Учителю (которого он помнить не может) , то понять его дело и развивать его идеи. Так начинается отсев. Количество кандидатов в ученики резко уменьшается. Здесь, на втором уровне, уже могут быть подарки в виде терафимов, для поддержания тех, кто смог пойти. Второй этап может быть одну жизнь или несколько. Большая часть сегодняшних "последователей" находятся именно на этом этапе. Но и это ещё не АЙ. Настоящая Йога начнётся в следующем воплощении, задача усложняется, когда ученик и Учитель будут находится друг от друга на разных Планах. Будет самый последний отсев. С этого момента действительно начинается АЙ и такого больше нигде нет. Все проходившие различные опыты в прошлых жизнях в любых религиях и школах соберутся здесь. Для того что бы вспомнить главное - своё Звено, своего личного Учителя, который может стать Поручителем. И на этом этапе уже никакие прибамбасы в виде "колец ученика" не нужны, более того, они будут смешны и показывают неготовность ученика. Об этом пишет ЕИР Тарасову.
Множество учеников на первом этапе и единицы на третьем. Вот о чём наше Учение. Просто подготовительный этап к АЙ длится несколько жизней. И если этого не учитывать, то читай, не читай, расширяй, не расширяй, никакой терафим не поможет сознанию забитому земными теориями.

Мне кажется, что вас не поймут.
Вернее, не могут понять.
Потому что, иллюзия о кольцах поэтична.
Захватывающая, кружащая и уносящая как стихи Пушкина.
"Читаешь" ее и вроде возвышаешься над землей.
"Не читаешь", опускаешся и потому снова "читаешь"

[Michael]

Сообщение от adonis

Вы повторяете фантазию запущенную Спириной и создавшей метальный колодец для последователей.

Всё с точностью до наоборот, фантазии в другом месте.