Снова о записях Б.Н. Абрамова

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Ученические кольца получили всего 2 человека.

В смысле в Харбине? Думаю, в Харбине было больше роздано колец и ценных подарков. И все же, откуда пошло это название "кольца ученичества"?

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

В смысле в Харбине? Думаю, в Харбине было больше роздано колец и ценных подарков. И все же, откуда пошло это название "кольца ученичества"?

Есть просто кольца в подарок и есть кольца, даваемые ученикам. Ученических колец было мало, кроме уже упомянутых, кольцо получил Быстров (насколько помню) - из Монголии, он тогда помог Рерихам уехать несмотря на указания из Москвы задержать их.

Агни Йога, 124 Когда ученик лишается Учителя, он должен передать Ему кольцо, полученное от Него. Не следует считать этот случай исключительным. Причина кармы одержания или слабость духа могут легко полагать границу между учеником и Учителем. Самоработство отосланного может привести к точке прерванного пути. Ученик должен понять явление спешности и повернуться к труду.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Есть просто кольца в подарок и есть кольца, даваемые ученикам. Ученических колец было мало, кроме уже упомянутых, кольцо получил Быстров (насколько помню) - из Монголии, он тогда помог Рерихам уехать несмотря на указания из Москвы задержать их.

Ну, а Владимир Рерих? Митусовы? Муромцевы? Борис Рерих? Посмотрите письма 20-х, дневники. Сотрудникам дарили кольца, платки со знаком, камни, кулоны и т.д.

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, а Владимир Рерих? Митусовы? Муромцевы? Борис Рерих? Посмотрите письма 20-х, дневники. Сотрудникам дарили кольца, платки со знаком, камни, кулоны и т.д.

Бывают просто памятные подарки и бывают кольца, подтверждающие ученичество. Должна же как-то фиксироваться связь учитель-ученик (при необходимости). Действия внешне те же, но суть разная.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Бывают просто памятные подарки и бывают кольца, подтверждающие ученичество. Должна же как-то фиксироваться связь учитель-ученик (при необходимости). Действия внешне те же, но суть разная.

Например, читаем письма Н.К.Рерих, 1925 год:

Добрая весть: Указано отослать Чахембуле кольцо; в декабре он вставит камень в него... Кольцо для Чахембулы готово. Пошлем перед уходом. Если круг кольца мал — его легко увеличить.... Вот и все мечтания Темника исполнились. За день до его письма послано: меч, кольцо, эскиз к картине «Сергий Строитель» и монгольская грамматика.

Речь идет о Кордашевском.

Так же в записях Е.И.Рерих. Например, 23 февраля 1926:

"Скоро можно дать кольцо Рапик[аволи]. Ур[усвати] может дать чёрное кольцо К[аю]. Учитель доволен проблесками его. Учитель желает облегчить плечи его. Поручаю Ф[уяме] обнадежить его, посвятить его в красоту Майтрейи".

Далее запись от 12 июля 1926 года:

"Урусвати может дать Соколову знак".

Речь идет знаке в виде платка с изображением чаши.
От 16 апреля 1926 года:

"Явление знака Моего займет консула. По рисунку надо назвать «Общая чаша труда» – понятно будет как знак восточной, коммунистической общины".

Речь о платке с изображением чаши. И далее от 17 апреля 1926 года:

"Думаю, можно будет сказать консулу, что может быть ему дано кольцо Наше, но необходимо три года удержать уважение к понятию Учителя."

И далее, 24 апреля 1926 года:

"Ур[усвати] учила явленного консула прекрасно. Ручаюсь, успешно будет Учение в М[оскве]. Ручаюсь, можно будет сказать консулу о заклеенных книгах и назвать Эрдени. Учитель рад видеть нового сотрудника. Советую оставить ему кольцо, которое будет носить через три года. К[аю?] можно будет явить на М[оскве]. Разве не праздник сегодня, когда закреплен новый сотрудник. Можете видеть, что именно в народе следует искать лучших сотрудников."

В этих небольших выдержках речь идет о Рапикаволи, Быстрове и Митусове. Всем им были вручены кольца. Также как имели кольца все члены нью-йоркской группы. Кроме близких сотрудников кольца раздавались широко и друзьям музея в Америке и Европе:

11 августа 1927. Напишите в Америку, пусть дадут кольцо Майтрейи Такеучи, Рапикаволи, Зигрист, Тарухану, Нару, Народному и Кауну. Конечно, Люмоу, также Морею. Можно также послать Шкляверу и Гордону Боттлу. Конечно, дадите кольцо Людмиле и Рае и пошлёте оттиски Чистякову и Володе.

Характерно, что кольца имели сестры Богдановы, а последние упоминаемые - это как раз жители Харбина Петр Чистяков и Владимир Рерих.

[Michael]

Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Michael

Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.

Исходя из приведенных выдержек, как Вы считаете какие кольца кому были даны?

[adonis]

Сообщение от Michael

Я могу лишь повторить, что есть просто кольца и памятные знаки (как подарки в обычной жизни ) и есть кольца, которые дают именно ученикам. Значение зависит от вкладываемого смысла.

Вы повторяете фантазию запущенную Спириной и создавшей метальный колодец для последователей. Читайте Урусвати:

29.08.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову
Принятие ученика не во внешних знаках, все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин. Так же и кольцо, данное Вам Н.К., должно было служить Вам напоминанием принятого Вами на себя обязательства, для Вашего ободрения, но, конечно, ничего общего с принятием в ученики оно не имеет.

Опустим обращение к кольцу Тарасова. Берём общий для всех принцип: Принятие ученика не во внешних знаках, все эти погремушки в ходу лишь среди выродившихся ныне в бутафорию когда-то прекрасных Общин. Да, когда то в прекрасных Общинах был такой обычай. Возможно есть и сегодня, только к АЙ это не имеет никакого отношения. Самая большая и самая вреднейшая теория начинающих последователей Учения - мерить всё одной жизнью. Быть учеником у земного Учителя, я имею ввиду действительно Учителя из Шамбалы это ещё не АЙ. У такого ученика есть шанс придти в АЙ только через пару жизней, если он тогда сможет услышать Зов и "вспомнить" наличие Учителя и наличие серебряной нити из прошлого. Поэтому физически совместное воплощение, когда возможны "кольца ученика" это есть самая наинизшая ступень и совсем ещё не АЙ. Эту ступень можно проходить где угодно, в Бхакти йоге, в Пифагорейской школе, в подмастерье у башмачника, в православном монастыре, в семье (если родственник Учитель), в любом месте и в любой религии, где есть Учитель. Это одно Первое воплощение, когда земной учитель и есть Учитель. На этом этапе учеников может быть великое множество. Об этом сегодня мечтают все сторонники земного, но ограниченные только одним сегодняшним воплощением совершенно не думают о том, что это всё у них уже было, раз они пришли на Зов. Те, кто в прежних жизнях не общался с кем либо из Учителей - Зов не услышат. Отсюда вывод - "кольцо ученика" это не ступень достижения, а наоборот, самая примитивная ступень в отношениях.
Идём дальше. Следующее воплощение. Опять "Мы с Тамарой ходим парой" и Учитель с учениками будут повторять совместную жизнь и то, что они уже прошли? Или отношения будут развиваться дальше? Даже если они будут одновременно на воплощении, то задача должна усложняться. Расстояние между ними увеличивается, и хорошо если кто то из учеников сможет если не придти к Учителю (которого он помнить не может) , то понять его дело и развивать его идеи. Так начинается отсев. Количество кандидатов в ученики резко уменьшается. Здесь, на втором уровне, уже могут быть подарки в виде терафимов, для поддержания тех, кто смог пойти. Второй этап может быть одну жизнь или несколько. Большая часть сегодняшних "последователей" находятся именно на этом этапе. Но и это ещё не АЙ. Настоящая Йога начнётся в следующем воплощении, задача усложняется, когда ученик и Учитель будут находится друг от друга на разных Планах. Будет самый последний отсев. С этого момента действительно начинается АЙ и такого больше нигде нет. Все проходившие различные опыты в прошлых жизнях в любых религиях и школах соберутся здесь. Для того что бы вспомнить главное - своё Звено, своего личного Учителя, который может стать Поручителем. И на этом этапе уже никакие прибамбасы в виде "колец ученика" не нужны, более того, они будут смешны и показывают неготовность ученика. Об этом пишет ЕИР Тарасову.
Множество учеников на первом этапе и единицы на третьем. Вот о чём наше Учение. Просто подготовительный этап к АЙ длится несколько жизней. И если этого не учитывать, то читай, не читай, расширяй, не расширяй, никакой терафим не поможет сознанию забитому земными теориями.

[Алекс]

Сообщение от Michael

Бывают просто памятные подарки и бывают кольца, подтверждающие ученичество. Должна же как-то фиксироваться связь учитель-ученик (при необходимости). Действия внешне те же, но суть разная.

Все это мы лишь преполагаем...

[Michael]

Сообщение от Алекс

Все это мы лишь преполагаем...

Если проанализировать приведенную на последних страницах информацию, то вам не потребуется предполагать.

Кольца разбиваются не на 2 категории, а на 3:

обычные подарки
кольца для групп, но без принятия в ученики (хотя потенциально ступень высокая, как у сотрудников в Америке, кто-то из них пал, а кто-то сильно возрос духом).
кольца, которые даются ученикам (см. параграф из А.Й. и воспоминания о Б.Н.Абрамове).

Всё просто, никакой мистики.

[paritratar]

Были ли кольца у Хоршей, которые ограбили Рерихов?
Как Уранов предал Учение?

[adonis]

Сообщение от Michael

Кольца разбиваются не на 2 категории, а на 3:

обычные подарки
кольца для групп, но без принятия в ученики (хотя потенциально ступень высокая, как у сотрудников в Америке, кто-то из них пал, а кто-то сильно возрос духом).
кольца, которые даются ученикам (см. параграф из А.Й. и воспоминания о Б.Н.Абрамове).

Воспоминания \Спириной об Абрамове и создали эту вреднейшую теорию про "кольца, которые даются ученикам". Спирина дала косяка, теперь Вам приходится искать оправдания. Если и даются, то не в Агни Йоге. Параграф написан по частному случаю с Флафием и нигде больше никогда никакие кольца не упоминались. При этом Вы упорно игнорирует цитату ЕИР о том, что такие кольца в АЙ невозможны. АЙ это ментальная йога и физические приблуды не из нашей оперы. Плохо, когда люди не понимают уровень АЙ и заземляют её. То, что происходило в момент присутствия Учителей была их миссия и никаких учеников себе они в тот момент не набирали. Соответствено и колец учеников быть не могло. Поэтому все кольца были терафимами, но к ученичеству отношения не имели. Но момент выдачи Учения требует свидетелей, как живых, так и различных оставленных предметов, кольца это часть из них. Самыми массовыми неживыми свидетелями являются картины НКР. Потому Вл и говорил: -Рисуй, Рерих, рисуй.