Совесть и Милосердие

[Aletes]

Думаю, что понятия Совести и Милосердия, теоретически, должны относиться к основам Агни Йоги. На практике же убедился, что они совершенно чужды многим современным рериховцам. Это видно и по тому, как бессовестно и не милосердно многие относятся к оппонентам на форуме. Так же недавно убедился в этом на собственной шкуре. Может быть мой опыт и размышления кому нибудь пригодятся.
В результате ряда не выдержанных мной испытаний я оказался без жилья денег и работы, то есть теперь я рериховец-бомж. Можно позлорадствовать, но это положение за последний месяц дало мне незабываемый опыт! Теперь я понял, почему некоторые богачи на западе на некоторое время бомжуют для получения новых ощущений.
Вернувшись с чужбины в родной Нижний Новгород в статусе бомжа я не унывал, ведь у меня здесь высокодуховные отец, двоюродный брат и лучший друг, а также тетя, которая хоть и верует только в Телевизор, но считает себя очень добрым человеком.
Боже, как я ошибался! Все действуют по одному шаблону. Сначало тебе астрально рады, потом начинают тебя во всем обвинять, говорят, что это твоя карма, оказывают небольшую помощь и деликатно посылают к черту, чтобы ты не нарушал комфорт их высокодуховной и добродетельной жизни. "С глаз долой из сердца вон". Для людей десятилетиями изучающих Живую Этику и Грани личный комфорт оказывается гораздо дороже совести и милосердия! Эти понятия оказывается полностью отменяет закон Кармы, которым можно оправдать любое жестокосердие. Я ни кого не осуждаю, просто хочу понять почему? Почему Учение и доброта оказываются фиговым листком прикрывающим высочайшую ценность людей -- личный комфорт?
Пишу этот пост со старого планшетника, который дал отец, находясь у тети которая еле разрешила пожить у нее недельку и с 600 рублями в кармане, которые подарил лучший духовный друг. Прежде, чем пойду бомжевать, хотел бы понять почему совесть и милосердие так чужды духовным и добреньким людям? Знаю, знаю -- это моя Карма! Но может будут еще какие соображения?

[Dar]

Сообщение от Aletes

Но может будут еще какие соображения?

А как должно было быть?.. Ну скажем идеальный вариант.
Отец должен был дать новый планшет, тетя должна была сказать "живи сколько хочешь", высокодуховный друг должен каждый месяц давать денег в размере зарплаты (утрирую) и все после "астральной радости", должны были хвалить "молодец, правильно поступил!"
Вот так они должны проявить совесть и милосердие.

По идее это желание продолжения "личного комфорта", который был прежде. Жилье, деньги и пр.
Другими словами, окружающий мир должен восстановить нарушенный "комфорт" (через совесть и милосердие других).
Ну это я примерно набросал.
Хотелось бы услышать ваш вариант того, как и что должно было произойти.
Разница между предполагаемым и тем что реально произошло, возможно поможет найти ответ на вопрос "почему?".

Легко сказать "карма".
А в чем проявилась карма? Это же не обязательно наказание.
Это может быть и крыльями.
Кто знает, может это просто очередной виток жизни прошел, впереди озарение и просветление.
Именно заслуженное по карме.
Будда тоже из дворца ушел "бомжевать".

[gog]

Сообщение от Aletes

Думаю, что понятия Совести и Милосердия, теоретически, должны относиться к основам Агни Йоги. На практике же убедился, что они совершенно чужды многим современным рериховцам. Это видно и по тому, как бессовестно и не милосердно многие относятся к оппонентам на форуме. Так же недавно убедился в этом на собственной шкуре. Может быть мой опыт и размышления кому нибудь пригодятся............................
...................
Прежде, чем пойду бомжевать, хотел бы понять почему совесть и милосердие так чужды духовным и добреньким людям? Знаю, знаю -- это моя Карма! Но может будут еще какие соображения?

Когда нашел форум и регистрировался,думал : прикоснувшийся к Учению Рерихов должны быть людьми " ы...ы! " Но потом убедился,что такие же обыкновенные,как везде. Только посылающие друг друга по дальше в случае чего чуть по деликатнее что ли. Вот и все. Да ,еще клиника-больше чем обычные люди возомнили о себе. Это самое страшное.
А на счет вашего вопроса. Можете наверно только сами ответить. Как бы вы сами поступили на месте ваших друзей,если бы кто то из них оказался на вашем нынешнем положении? Только честно ответите сами себе.
Я к примеру не знаю о себе если честно,как бы я поступил и кто я на самом деле.

[Андрей С.]

Сообщение от Aletes

Пишу этот пост со старого планшетника, который дал отец, находясь у тети которая еле разрешила пожить у нее недельку и с 600 рублями в кармане, которые подарил лучший духовный друг. Прежде, чем пойду бомжевать, хотел бы понять почему совесть и милосердие так чужды духовным и добреньким людям?

Я думаю, что, прочитав этот Ваш пост, люди, которые могли бы помочь Вам, не захотят этого делать, чтобы не стать объектом осуждений с Вашей стороны. Надо учиться быть благодарным за любую помощь... Возможно, тогда что-то изменится и в Вас и в окружающих Вас людях.

Да, и важно задать самому себе вопрос, а что по-Вашему должны были сделать для Вас отец, тетя, друг. Может быть, прежде чем обратиться к ним за помощью, Вам следовало научить их "Совести и Милосердию"?

[Vena]

Алетес, напишите о себе немного, о своих обстоятельствах и на какую помощь рассчитываете. А там уж как совесть и милосердие подскажут

[Aletes]

Андрей С., отец через меня четверть века назад приобщился к ЖЭ,, а с духовным другом мы уже двадцать лет устремляемся к Высшему, двоюродный брат тоже молится и устремляется с детства. Я наивно думал, что совесть и милосердие должны быть у них по определению. Может быть мой опыт поможет кому то развеять иллюзии. А Вы уверены, что Ваши духовные друзья с не пошлют Вас в трудную минуту? Вы УВЕРЕНЫ???
Надеюсь, что осуждение во мне уже умерло. Знать и не осуждать это конечно трудно, но все таки хотелось бы знать!

[Vena]

Знание какого-либо духовного учения не делает никого по определению святым, увы. Святыми нас делает только наша внутренняя работа и желание отдавать и служить. Слово и дело - как два крыла.

[Андрей С.]

Сообщение от Aletes

А Вы уверены, что Ваши духовные друзья с не пошлют Вас в трудную минуту? Вы УВЕРЕНЫ???

Aletes, я не судья своим друзьям... Но буду благодарен за любую оказанную мне помощь... А если такой помощи не будет, что ж, значит не заслужил...
И я присоединяюсь вот к этому вопросу:

Сообщение от Vena

Алетес, напишите о себе немного, о своих обстоятельствах и на какую помощь рассчитываете. А там уж как совесть и милосердие подскажут

[gog]

Сообщение от Vena

Алетес, напишите о себе немного, о своих обстоятельствах и на какую помощь рассчитываете. А там уж как совесть и милосердие подскажут

Зачем?

[Андрей С.]

Сообщение от gog

Зачем?

За тем, чтобы люди могли помочь человеку, по возможности. Ведь эта тема не для того же создавалась, чтобы обсуждать "жадных" родственников и друзей, или "бессовестных" рериховцев...По крайней мере, хочется надеяться...

[Aletes]

Сообщение от Vena

Алетес, напишите о себе немного, о своих обстоятельствах и на какую помощь рассчитываете. А там уж как совесть и милосердие подскажут

Думаю, что если тема свернет на обсуждение меня, то модераторы это не одобрят. Если кому интересно могу написать в личку. Здесь хотел бы получить помощь в понимании того, почему совесть и милосердие совершеннно чужды большинству духовных людей? Знал священника, который бил свою жену. Также поражаюсь описаниями того с каким жестокосердием измываются в монастырях над послушниками Святые Отцы.
На нашем форуме есть крутейшие теоретики, которые как орехи, щелкают сложнейшие эзотерические вопросы. Неужели они здесь не помогут?
А если кто хочет поглумится надо мной, то я не обижусь. Есть в таком отношении со стороны духовных людей, что-то общее, что-то фундаментальное, что может натолкнуть на интересные выводы о человеческой природе.

[LuckyStrike]

Привет Aletes!

Недавно постил здесь на форуме в адрес другого человека пост созвучный Вашему, поэтому поставлю его здесь, с небольшим дополнением.

Я вот всё думал, почему после Ваших постов всегда остается неприятный осадок, особенно там где идут сентенции о добре и зле, о милосердии и суровости? Вроде бы цитаты верные приводите но что-то все-таки не так!

И вот я получил ответ!

1. Милосердие и суровость действительно идут в паре, но вопрос в том - кто является первичным, а кто вторичным?, т.е. кто ведущий , а кто ведомый?, кто кому служит и помогает?
Если приоритет имеет сострадание милосердия, то сразу проявляется установка – все люди братья и сестры, а значит достойны любви и сострадания. Это как солнце которое светит всем без разбора. Но в реальности ведь не все достойны одной и той же меры любви и сострадания, поэтому приходит на помощь суровость которая призвана эту степень сострадания ограничивать. Здесь принципиально то что сострадание всегда безлично и всеобще, а вот суровость всегда адресна и конкретна, т.е. направлена именно на конкретного человека. Но даже если суровость полностью отказывает человеку в праве иметь сострадание, это не меняет отношение на черное, нет, просто человек становится недостойным внимания, неинтересным – с глаз долой из сердца вон.

2. Совсем другая картина вырисовывается если ведущим является суровость. Тогда все люди невольно воспринимаются как потенциальные недруги и враги. В этом случае уже сострадание работает адресно и конкретно и своим влиянием нейтрализует изначальное отношение суровости. В результате на выходе образуется нейтральное отношение дружелюбия именно к конкретному человеку. Но стоит этому человеку в чем-то провиниться чтобы дать повод уменьшить долю сострадания, как он автоматически переводится, а точнее возвращается в положение изначального перманентного недруга. Подобный порядок вещей имеет место в местах тюремного заключения.

Потом мысль повела меня глянуть на древо сефирот и оказывается что первый вариант соответствует порядку движения проявления на древе. Четвертая сефира Хесед Милосердие имеет своей противоположностью пятую сефиру Гебура Суровость-Сила. Причем эта сефира Гебура является женским началом возникшим из мужского Хесед.

В общем не вдаваясь в подробности, можно с уверенностью утверждать что правильная суровость познается и порождается из милосердия как следствие необходимости и соизмеримости. Если же кто-то явно ощущает в себе приоритет суровости ему обязательно надо действовать в паре с тем у кого в избытке милосердия.

Должен честно признать что после этого моего откровения я вдруг четко и ясно понял что я сам являюсь представителем второго варианта, т.е. когда общее отношение к людям это отношение именно суровости, а энергии сострадания и милосердия идут избирательно, по конкретным линиям. Суровость обеспечивает дистанцию порождая определенную силу отталкивания, и это отнюдь не в тягость, а напротив.

Возможно Вы человек «душка» и организованы именно по первому варианту, и это скорее всего именно так, поэтому и не находите объяснения поступкам некоторым, но оно есть, объяснение.

[Aletes]

Текст песни Владимир Высоцкий - Человек за Бортом

Был шторм. Канаты рвали кожу с рук,
И якорная цепь визжала чертом.
Пел ветер песню дьявола, и вдруг
Раздался голос: - Человек за бортом!

И сразу: Полный назад! Стоп машина!
Живо спасти и согреть!
Внутрь ему, если мужчина,
Если же нет - растереть!

Я пожалел, что обречен шагать
По суше,- значит, мне не ждать подмоги.
Никто меня не бросится спасать
И не объявит шлюпочной тревоги.

А скажут: - Полный вперед! Ветер в спину!
Будем в порту по часам.
Так ему, сукину сыну,
Пусть выбирается сам!

И мой корабль от меня уйдет.
На нем, должно быть, люди выше сортом.
Впередсмотрящий смотрит лишь вперед,
Ему плевать, что человек за бортом!

Я вижу: мимо суда проплывают,
Ждет их приветливый порт.
Мало ли кто выпадает
С главной дороги за борт.

Пусть в море меня вынесет, а там -
Шторм девять баллов новыми деньгами!
За мною спустит шлюпку капитан,
И обрету я почву под ногами.

Они зацепят меня за одежду,
Значит, падать одетому - плюс!
В шлюпочный борт, как в надежду,
Мертвою хваткой вцеплюсь.

Здесь с бака можно плюнуть за корму.
Узлов немного - месяц на Гавану,
Но я хочу на палубу - к нему,
К вернувшему мне землю капитану!

Правда, с качкой у них - перебор там,
В штормы от вахт не вздохнуть,
Но человеку за бортом
Здесь не дадут утонуть!

Я на борту, курс прежний, прежний путь.
Мне тянут руки, души, папиросы.
И я уверен, если что-нибудь,-
Мне бросят круг спасательный матросы.

Давайте ж полный вперед, что нам льдина!
Я теперь ваш, моряки!
Режь меня, сукина сына,
И разрывай на куски!

Когда пустым захлопнется капкан
И на земле забудутся потери,
Мне самый лучший в мире капитан
Опустит трап, и я сойду на берег.

Я затею такой разговор там
И научу кой-кого,
Как человека за бортом
Не оставлять одного.

[Aletes]

LuckyStrike, спасибо за выдвинутою гипотезу! Возможно Вы правы. Как поется в одной песне: "Я добрый, но добра не сделал никому!" Ну или почти никому, за что теперь мне стыдно. Когда попадаеш в отчаянную ситуацию то вопросы добра и зла воспринимаются на своей шкуре как то особенно остро и в другом ракурсе. Суровость хороша, когда идет от понимания целесообразности а не от желания отделаться от человека, чтобы он не мешал комфортно устремлятся к Добру и Свету.
В конце девяностых я был недостаточно суров со своей пьющей мамой, по доброте душевной, покупал ей четверочку опохмелится "последний раз". В результате она умерла. Меня до сих пор мучает вопрос а была ли она жива сейчас, если бы я был достаточно суров и смог помочь ей? Возможно мое нынешнее положение является следствием недостаточной суровости тогда? Милосердие и суровость действительно связаны.

[paritratar]

Учение о людях коротко, но длинно познание и горько. Надеяться на людей ошибка. Положиться можно только на Владыку. Нужно искать дальше возможности и добрых людей. Кто ищет, тот находит. Совершенно неважно кто с каким учением знаком. Главное по учению жить. А это другое.

[Amarilis]

Сообщение от Dar

Будда тоже из дворца ушел "бомжевать".

Будда ушел "бомжевать" добровольно после красивой жизни, а Aletes бомжует вынужденно, возможно так и не вкусив красивой жизни.

[Vena]

Ну так как? Напишете?

Сообщение от Aletes

Думаю, что если тема свернет на обсуждение меня, то модераторы это не одобрят. Если кому интересно могу написать в личку. Здесь хотел бы получить помощь в понимании того, почему совесть и милосердие совершеннно чужды большинству духовных людей? Знал священника, который бил свою жену. Также поражаюсь описаниями того с каким жестокосердием измываются в монастырях над послушниками Святые Отцы.
На нашем форуме есть крутейшие теоретики, которые как орехи, щелкают сложнейшие эзотерические вопросы. Неужели они здесь не помогут?
А если кто хочет поглумится надо мной, то я не обижусь. Есть в таком отношении со стороны духовных людей, что-то общее, что-то фундаментальное, что может натолкнуть на интересные выводы о человеческой природе.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Будда ушел "бомжевать" добровольно после красивой жизни, а Aletes бомжует вынужденно, возможно так и не вкусив красивой жизни.

В обоих случаях смена условий жизни.

И у меня бывало всякое, и в эти моменты я обычно вспоминаю что "..внешние условия жизни есть отражение сознания.."
и занимаюсь поиском каких-то неправильных установок в сознании (и кто ж это сделает если не я?)
Когда, находишь, понимаешь, меняешь, окружающее меняется.
Говорю из своего опыта.

добровольно после красивой жизни, а Aletes бомжует вынужденно,

Добровольно и вынужденно. Не тот ли это случай когда один вынужден двигаться под воздействием кармы, а другой сам управляет кармой?
Сетования на жизнь, самосожаление это взгляд в сторону прошлого.
Для управления кармой нужно уметь смотреть в будущее.

Выше с обидой заметили что здесь на форуме оказывается обычные люди, а не святые и просветленные. Это так.
Но вся разница в том кто и как преодолевает трудности.
По вашему здесь на форуме нет людей которые теряли жилье, семью, деньги, работу и т.д.?
(Это еще мигрант не зашел сюда. Это его любимая тема. Не должен пройти мимо возможности 954 раз рассказать свою биографию и "намекнуть" на свой возраст)

Разве милосердие не должно проявлятся к тем у кого нет милосердия?

[Dar]

Сообщение от Aletes

если бы я был достаточно суров и смог помочь ей?

И в чем была бы эта помощь? В ограничении и запрете?

[Aletes]

Vena, если модераторы не будут ругаться, расскажу немного о себе. Мне 50 лет, зовут Дмитрий, 35 лет назад прочитал в журнале "Техника Молодежи" статью "Эзотерические знания, были ли они" http://pda.smoliy.ru/paleoastronautic?m=490
Эта статья и определила всю мою жизнь. Через нее вышел на Рериха и в начале 90х на Живую Этику. Два десятка лет назад вступил в Нижегородское РО, где и встретил духовного друга, который недавно и послал меня, чтобы я не мешал ему комфортно молиться часами на портрет Вел. Вл. На два последних года уезжал на кубань, откуда и вернулся бомжом к своим духовным и добрым родственникам и другу в сверхнаивной надежде на Милосердие. Эти два года регулярно общался по телефону с отцом и мачехой, которые изливали на меня такие потоки добра и любви, а по приезде отец заявил: "А кто тебя звал? Сам виноват!"
Я, Боже упаси, ни кого не осуждаю. За последний месяц получил ценнейший опыт. "Не надейтесь на сынов человеческих!" Раньше я не понимал этой великой Истины. "Друг познается в беде!", а уж духовные друзья или родственники тем более. И когда с вами случается беда то все духовные и добродетельные маски тут же спадают и перед вами совершенно другие люди, злые, обвиняющие и раздраженные тем, что вы нарушаете их духовный комфорт. Сейчас я живу у добрейшей родной тети с духовнейшим племянником, в трехкомнатной квартире, в комнате принадлежащей отцу, который разрешил мне в ней жить. Но тетя с племянником уже фыркают и со дня на день выгонят меня на улицу, чтобы я не нарушал их привычный комфорт. Хотя племянник ежедневно медитирует а тетя пускает слезы жалости смотря добрые передачи.
Может мой опыт поможет развеять страшные иллюзии насчет добрых родственников и духовных друзей. Посмотрите им в глаза и спросите у своего сердца: насколько хватит их совести и милосердия, если вам вдруг понадобится помощь?