О тайне государства Платона

[ninniku]

Сообщение от Djay

Отдельно по этому моменту - человек, признающий, что он книгу Платона "Государство", практически не читал - судит о том, как и кто "справедливо возмущался" на какие-то моменты из этой книги! Это какой-то оксюморон... Один "не читавший" надергал цитат с форума Платона, другой "не читавший" поддерживает... Народ, вы вообще взрослые люди? Впечатление детского сада усиливается по мере продолжения темы.
Здесь просто не должно было бы присутствовать людей, не прочитавших книгу со вниманием. Это условие корректности любого обсуждения любой книги. А уж Платона... Поразительное неуважение к советам Учителей и отсутствие элементарной этики дискуссии. И при этом - козыряние многолетним применением на практике Учения...

Так бывает с детьми, которые требуют, чтоб их учили математике, отрицая арифметику
Такие дети бывают? Вряд ли...а вот взрослые бывают...
Откуда они берутся? Откуда такая наглость и самонадеянность? Откуда явилось убеждение, что без школы диалектики и мышления можно воспринять Агни-Йогу и тем более Грани?
Теперь мне понятно, что испытывать приходящих надо на Платоне и диалектике. Не считает нужным читать и учиться - значит будет рано или поздно нести пургу и опошлять Учение.
Счет -арифметика -алгебра - геометрия - математика - высшая математика- философия... Примерно так должно быть.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Откуда явилось убеждение, что без школы диалектики и мышления можно воспринять Агни-Йогу и тем более Грани?

А где в АЙ сказано, что АЙ невозможно воспринять без Платона?
Вот прямо открываем и уже на первой странице написано - нельзя читать не читавшим Платона?

Нет АЙ демократична.
Она может увлечь разных людей.
Диалектику можно самостоятельно и без Платона усвоить.

Будда велик? Велик.
Он читал Платона? Нет.

Да много кто не читал. Но это им не помешало творить.

[gog]

Сообщение от Ллес

Как только вы скажете им, что они должны будут во имя общего блага и всего святого спать с всеми, кого им подложат, люди сразу разбегутся.

?

Кто подложит?

[Ллес]

Подсказка для Ниннику для решения его вопроса о том, как решить проблему половой стихии.

Можно провести реальное исследование.
Изучить, какова связь между сексуальностью человека и обстоятельствами его зачатия.

Может оказаться, что нормально зачатые (без насилия) дети и сами вырастают с сексуальностью, не требующей насилия и способные получать полное удовлетворение в браке.

Что те люди, которые нуждаются в смене партнёров, сами были зачаты или с применением насилия (не только грубого), или в ситуации, когда мать сама не знает - а кто отец-то ребёнка. Петя или Боря? Витя или Митя?

Это дало бы подсказки о решении проблемы.
Оказалось бы, что нет никакой стихии самой по себе.
Нет никаких насильников в природе.
Нет у мужчин самих по себе потребности в полигамии.
Всё только от обстоятельства их зачатия.

И если общество постарается обеспечить ненасильственный характер зачатий будущих детей, то мы получим новые поколения со всё меньшей склонности к насилию или походов налево, или к промискуитету.
Всё больше будет влюблённых в жену однолюбов и моногамов.

Вот так и наступит золотой век и царство свободы.
А заодно новые поколения детей, рождённые в любви, будут все более добрыми и все более талантливыми и красивыми.

[Ллес]

Сообщение от gog

Кто подложит?

http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=547587

страница
http://forum.roerich.info/showthread...587#post547587
пост 575

В этом смысле ничего лучше свободного сочетания мужчин и женщин под руководством мастеров и для деторождения и для сублимации половой энергии я пока не вижу. Сказки про взаимную любовь, где каждый найдет пару, надо оставить мечтателям.

Мастера подложат.
Они будут руководить процессом сочетания.
То ли просто указывать, кому с кем спать и от кого рожать.

То ли ещё и свечку держать, как у Кампаннеллы.
Не знаю, зачем.

Нравится?
Полюбит мужчина женщину, а её другому отдадут.
А потом второму.
А потом десятому.

Должно нравится.
Это же ради ОБЩЕГО БЛАГА.
И ВЕЛИКОЙ цели выведения новой расы.
Понимаете?
Святое дело.
Личные предпочтения мужчины не должны иметь значения.

А ему другую дадут.
И скажут - как хочешь, но чтобы всё смогло.

Кстати, кто-нибудь знает, зачем свечку держать?
Чтобы никто не увиливал от святого дела?
Чтобы подсказки давать, как что делать?
Или зачем?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Никто не опошлял великие мысли Платона.
Это ВЫ САМИ, что множественность партнёров вредна для женского аппарата.

А Ваше предложение сочетать всех со всеми по выбору мудрецов - разве не опошление?

Вы передергиваете факты. "Сочетать по выбору мудрецов" - древний обычай. Основанный на Знании подобных мудрецов (читайте - посвященных) о лучших возможностях выбора пары. Вам об этом приводились цитаты. В "Учении Храма" есть очень подробные наставления. Кто виноват, что ни Вы, ни Ваши сподвижники не хотите ничего читать и узнавать?
Поэтому Ниннику справедливо говорит, что Вы банально опошлили священный обряд, о котором намекнул Платон. Знающие - понимают. А незнающие поднимают бестолковый шум и бряцают ржавыми железяками, полагая, что "воюют за правду".

[Djay]

Сообщение от ninniku

Так бывает с детьми, которые требуют, чтоб их учили математике, отрицая арифметику
Такие дети бывают? Вряд ли...а вот взрослые бывают...
Откуда они берутся? Откуда такая наглость и самонадеянность? Откуда явилось убеждение, что без школы диалектики и мышления можно воспринять Агни-Йогу и тем более Грани?
Теперь мне понятно, что испытывать приходящих надо на Платоне и диалектике. Не считает нужным читать и учиться - значит будет рано или поздно нести пургу и опошлять Учение.
Счет -арифметика -алгебра - геометрия - математика - высшая математика- философия... Примерно так должно быть.

Ниннику, Вы заметили, как у Платона, практически постулировано (не взирая на форму диалога) воспитание стражей? Он настоятельно рекомендует начинать с психологической части - мифы, поэзия, музыка определенного содержания. Позитивного, настроенного на возвышение духа. Можно привести любую, навскидку, шлоку из текстов АЙ и увидеть те же самые рекомендации!
А тут несут чушь о "старых мехах", совершенно не понимая - к чему прилепить эту фразу.

[Djay]

Сообщение от gog

Кто подложит?

Ну - кто? Кому это в голову лезет беспрестанно, надо полагать.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Ниннику

Ещё раз задам самый главный вопрос.

Это всё добровольно или в порядке изнасилования?

Если бы некоторые спорщики потрудились ознакомиться с историей того периода, в котором происходит действие книги "Государство", то подобных (диких) вопросов не возникало бы. Я здесь приводила ссылку на исторический материал и цитаты. Вы читали? Нет. Что Вы знаете о состоянии общества времен Платона?
Похоже - ничего. О чем можно спорить? Судя по задаваемым вопросам - полное невежество. Это не оскорбление. Это факт. Вы не владеете элементарными (школьного уровня) знаниями для обсуждения материала. Пойдите и узнайте.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Что Вы знаете о состоянии общества времен Платона?

Меня интересует НАШЕ время и решения, пригодные в НАШЕМ времени.

Повторяю вопрос - люди имеют право отказаться от партнёров или нет?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Вы передергиваете факты. "Сочетать по выбору мудрецов" - древний обычай. Основанный на Знании подобных мудрецов (читайте - посвященных) о лучших возможностях выбора пары. Вам об этом приводились цитаты. В "Учении Храма" есть очень подробные наставления. Кто виноват, что ни Вы, ни Ваши сподвижники не хотите ничего читать и узнавать?

Вы сначала ответьте на простой вопрос - согласие людей на древний обычай спрашивают или нет?

Если нет - то разве это не изнасилование?

Вас не смущает, что пару на раз подбирают?

Вы же вроде сторонница единобрачия.

В УХ есть разве указания на ОДНОКРАТНУЮ связь?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Поэтому Ниннику справедливо говорит, что Вы банально опошлили священный обряд, о котором намекнул Платон.

А предложение однократных связей для женщины с разными партнёрами в течение жизни вместо принципа единственности партнёра - это не опошление закона единобрачия?

Покажите цитату, где ЕИР говорит о допустимости множества партнёров для женщины.
Она как раз обратное говорила всегда.

Она - за брак.
За моногамию.
За семью.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Меня интересует НАШЕ время и решения, пригодные в НАШЕМ времени.

Прекрасно! Но тогда не беритесь обсуждать книгу, написанную во времена древней Греции. В соответствие со всеми нравами и традициями того времени. Тогда рабство процветало, Ллес. Вы в школе на уроках истории присутствовали?

Обсуждайте проблемы "Матрицы" и "Звездных войн". Не вопрос. Ну а для понимания Платона совершенно необходимы определенные базовые познания по истории древнего мира. Иначе будет "шо маемо".

[Djay]

Сообщение от Ллес

А предложение однократных связей для женщины с разными партнёрами в течение жизни вместо принципа единственности партнёра - это не опошление закона единобрачия?

Покажите цитату, где ЕИР говорит о допустимости множества партнёров для женщины.
Она как раз обратное говорила всегда.

Она - за брак.
За моногамию.
За семью.

Но и Елена Ивановна не в силах отменить историю. Никак. Что бы - то было.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Вы сначала ответьте на простой вопрос - согласие людей на древний обычай спрашивают или нет?

Если нет - то разве это не изнасилование?

Вас не смущает, что пару на раз подбирают?

Вы же вроде сторонница единобрачия.

В УХ есть разве указания на ОДНОКРАТНУЮ связь?

В "Учении Храма" давались наставления нашим современникам. Когда совершенно отсутствуют такие понятие, как служение (жертвование) богам своих сексуальных переживаний. Во времена Платона такие служительницы (жрицы, посвященные) женских богинь были. Секс для них не был развлечением, семейной обязанностью, средством заработка, но был служением божествам. Со всеми сопутствующими сакральными обрядами. Это - один из возможных вариантов добровольного соития на благо, ради высших целей. Есть и другие, менее возвышенные, но совершенно нормально воспринимаемые в разрезе именно тех времен. Любая рабыня, которой могли предложить свободу - была бы счастлива. Да и свободные женщины вероятно согласились бы с радостью. В те времена женщины старались родить ребенка от Героя, Бога, даже будучи замужем. Это считалось большим счастьем и заслугой женщины. Вспомните (если Вы вообще в курсе) историю Геракла, Тезея. А стражи полагались Платоном особой категорией лучших граждан. Вы что - совсем не в курсе истории?

[Ллес]

Сообщение от Djay

В "Учении Храма" давались наставления нашим современникам. Когда совершенно отсутствуют такие понятие, как служение (жертвование) богам своих сексуальных переживаний. Во времена Платона такие служительницы (жрицы, посвященные) женских богинь были. Секс для них не был развлечением, семейной обязанностью, средством заработка, но был служением божествам. Со всеми сопутствующими сакральными обрядами. Вы что - совсем не в курсе истории?

Я правильно понимаю, что никто согласия не собирается спрашивать?

И Вы заранее уверены в согласии всех людей, которых станут скрещивать?

Это термин селекционеров - не надо его чураться.
Вы же селекцией занимаетесь?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Прекрасно! Но тогда не беритесь обсуждать книгу, написанную во времена древней Греции.

Меня интересует только годность советов этой книги для НАШЕГО времени.
Для этого достаточно знать наше время.

Зачем мне ваша древняя Греция?
Я туда не собираюсь, понимаете?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Секс для них не был развлечением, семейной обязанностью, средством заработка, но был служением божествам. Со всеми сопутствующими сакральными обрядами. Вы что - совсем не в курсе истории?

Храмовая проституция - это известное из истории явление.

И что в нём хорошего?

Сакральность защищала женщин и их посетителей от ИППП?
И от женских болезней тоже?

Храмы с проститутками не были рассадником гонореи и прочих ИППП?
Вы знаете, что гонорея матери может привести к слепоте ребёнка?
А о том, что от сифилиса дети мёртвые часто рождаются?

Это было по сути изнасилование бедных женщин-жриц.
И вы предлагаете брать это за образец для будущего?

[Ллес]

Сообщение от Djay

В "Учении Храма" давались наставления нашим современникам. Когда совершенно отсутствуют такие понятие, как служение (жертвование) богам своих сексуальных переживаний.

Куды Вы дели закон единобрачия?
Вы от него уже отказались?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Меня интересует только годность советов этой книги для НАШЕГО времени.
Для этого достаточно знать наше время.

Зачем мне ваша древняя Греция?
Я туда не собираюсь, понимаете?

Но Вы уже туда влезли со своими теперешними оценками. Вы же судите те времена с точки зрения "сейчас". Привносите во времена древней Эллады свои теперешние воззрения, и бурно возмущаетесь. Но для тех времен были свои взгляды и свои критерии. Из которых и надо исходить. А не надо - так и работайте в рамках современности. Кто Вам мешает?

А вот что касается "Меня интересует только годность советов этой книги для НАШЕГО времени" - так Вам об этом три человека в этой теме никак не могут довести уже несколько дней, при всем нашем старании. Чтобы воспринять вневременное в книгах Платона, надо и читать то, что вневременное. Вы же зациклились на совершенно и исключительно характерных для ТОГО времени аспектах. И дальше ни шагу. Увязли в болоте собственных представлений. Вылезайте. Что еще сказать? Вытянуть Вас не получается даже совместными усилиями. Еще и помощники набежали, с такими же заблуждениями.