О тайне государства Платона

Ллес · 02.02.2016, 17:18

Цитата:

Сообщение от Ллес

Рекомендуется вопреки трактату Платона И СОГЛАСНО АЙ:
- не отлучать новорожденных от матерей ради новорожденных (это грубое нарушение с точки зрения педиатрии),
- не отдавать детей с 3 лет в интернаты (а сочетать воспитание в семье с посещением развивающих центров),
- не практиковать зачатие между незнакомцами.

Меня осенило.

Ведь если бы все, кто тут доказывает удачность этих рекомендаций,
встретили их не в трактате Платона (если бы там не было этих идей),
а в трактате Гитлера или любого другого, то НИКТО не стал бы приверженцем этих идей.

Никто.
Вот ведь что главное.

То есть приверженность эти идеям строится не на симпатии к этим идеям, а только на склонности верить ВСЕМУ, что сказано посвящёнными.
Якобы ими.
Хотя никто не знает, что они на самом деле говорили 2500 лет назад.
И та же ЕИР не говорила, что каждое слово этих идей правда.

Самое странное - это то, что приверженцы идей их оправдывают вопреки собственной антипатии к
этим идеям.

Антипатия проявляется по-разному:
- кто-то ранее высказывал противоположные идеи,
- кто-то старался уйти от этих идей, стараясь понять их не буквально, а через аллегории,
- кто-то доказывал сам, что великие посвящённые ничего кроме моногамии не могли предложить.

Получается, что люди сами со своими же вкусами спорят. И чего ради - непонятно.
Сами чуют, что идеи неудачные, самим идеи не нравятся.
Но упорно их держатся.

Малкольм · 02.02.2016, 18:04

Сообщение от ninniku

Цитата:

Государство Платона не химера. А вербализация Идеи. Причем уровень автора таков, что не оставляет сомнений в том, что идея коренная, проверенная. Но не воплощенная.
Противоположности, которые вам и Ллес недоступны, не в противоречиях мужского и женского начал. А в противопоставлении Долга и Свободы, Любви и Обязанностей, Цели и Способов.
Общего и Частного блага.
Мелкие бабские страхи выросли в проблему. Потом в оскорбления Учителя, потом в противопоставление его идей Учению, потом в обвинение в неуважении к женскому началу и в бесконечную проблему траха.
Как у вас язык дерзнул (или пальцы) назвать Идею совершенного государства Платона химерой?

Уважаемый ninniku!
Я понимаю Ваш пиетет. Но предлагаю, как мне видится, нечто более конструктивное нежели явление возмущений.
Обратите внимание на цитату

Цитата:

В будущее надо идти с открытыми глазами, зная План Эволюции рас, начертанный Владыками. План вырублен в стихиях, План кристаллизован огненными энергиями СЕМИ. Но он должен быть внедрен в сознание человеческое, стать частью его и единым возможным условием построения жизни. Прежде чем совершить движение или выполнить работу дня, человек должен знать, что и как он будет делать, то есть иметь план. Без плана нельзя даже дома построить. Так же и в великом. План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные.

Если бы Вы смогли провести линии соответствия от деталей того что Вы называете «Идея совершенного государства Платона» к деталям того что Владыка называет План, то это было бы очень здорово. Почему? Читаем цитату еще одну

Цитата:

Дети Мои, почва пропахана глубоко, и хорош будет урожай, и обильна жатва. Но без посева, вами творимого, и ваших трудов, в тьме предрассветной невидимых, как ожидать всходов?

Т.е. если между устройством государства Платона и мироустройством адекватным Плану Владык имеется полное соответствие, то Вы бесспорно делаете большое дело прославляя и привлекая внимание к труду Платона, ибо Вы сеете семена будущего мироустройства.

Но я думаю, что труды Платона удовлетворят лишь именно вот этой строчке

Цитата:

Дети Мои, почва пропахана глубоко

Т.е. подобно как пахота призвана изменять закостеневшую почву, также и труды философов всяких и разных и Платона особенно, призваны были лишь вспахивать поле сознания делая его более подвижным и восприимчивым ПРИНЯТЬ В СЕБЯ СЕМЯ, но это тем не менее всего лишь этап на пути получения урожая, этап важный но бесполезный если в эту подготовленную почву не будут брошены добрые семена. Т.е. семена о которых говорит Владыка это нечто иное и что это такое можно узнать более менее подробно лишь в Учении и особенно в Гранях АЙ. Поэтому, я убежден, во всяком случае на данном этапе, что Вы просто перепахиваете поле которое и так готово.
Надеюсь мысль моя понятна.

Цитата:

463. (Сент. 25). Сын Мой, величию понимания Облика Владыки соответствует расширение и рост сознания понимающего духа. Лишь подобное постигается подобным и – в размере уподобления своего. Все от Луча Моего – Мое. Потому Называю вас Моими. Мое растет и преуспевает по мере усвоения в себе свойств и качеств Моих. Свет Мой, в вас преломленный, светом самоисходящим сияет. Свет Мой стал светом вашим. Так собирается воедино единое стадо. И Я – Пастырь. Шестая будет собрана воедино, ассимилировав Мои Лучи.
Сын Мой, достижение ценно не благодаря, но вопреки условиям окружающим. И измеряется оно силами противодействующими. Не под Солнцем ярок светильник, но во мраке ночи тьма являет величие Света, и чудища мрака – ножки престола его. Но в космическом понимании антитезой Абсолютного Света является Абсолютная Тьма, или Хаос. И в построении космическом темные силы есть лишь грязный нарост на малом пятне грязи. Не будем преувеличивать планетное явление темных. Шестая, объединившись, даст явление новое, ибо среди новой расы служителей темных не будет.
В будущее надо идти с открытыми глазами, зная План Эволюции рас, начертанный Владыками. План вырублен в стихиях, План кристаллизован огненными энергиями СЕМИ. Но он должен быть внедрен в сознание человеческое, стать частью его и единым возможным условием построения жизни. Прежде чем совершить движение или выполнить работу дня, человек должен знать, что и как он будет делать, то есть иметь план. Без плана нельзя даже дома построить. Так же и в великом. План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные.
Доныне человечество Свету противодействовало, идя кривыми путями. Но прям путь Света, и Шестая явит следование пути наивысшему, даваемому иерархически. Ложная наука, ложная религия, ложное понимание жизни космическим путям не способствовали. Ложь из жизни людей Уберем. Дадим истинную науку, истинную религию, истинное понимание назначения человека и на Земле, и Космическое. Соединим в сознании людей части, тьмою разъединенные. Этот мир и Мир Тот Соединим в одно неделимое целое – истинный облик Единой Вещи. Путников, разбредшихся по закоулкам жизни, Соберем. Им, Мною объединенным, Дадим главенство власти над низшими сознаниями, дабы и малых сих смогли привести к Свету. Изменится все. И Новое Небо и Новая Земля станут блистательной явью. Великое разделение, коснувшись науки и религии, отделит и сожжет все, что есть в них ложного. Когда религии будут очищены от нагромождений людских и их первооснова явлена, исчезнут их кажущиеся противоречия, порожденные человеческим непониманием. Единение пройдет через всю жизнь снизу доверху. И даже дикие звери станут друзьями человека. Все живое станет единой семьей, объединившись в гармонических условиях умиротворенных стихий, уже не враждебных, но дружественных и сослужащих человеку. Слившись с космическим потоком и ставши сознательной частью его, свободно и светло устремится человечество к исполнению своего мирового назначения.
Но первые побеги будущих всходов зарождаются и пробиваются к жизни теперь, в грозных условиях переходного времени. И велико и неизмеримо значение вас, сеятелей пространственных зерен на необъятной ниве пространственной жизни. Мысли ваши, являясь плодами ассимилированного Луча, являются теми зернами Света, которые дают свои явные всходы. И если сеятели не вы, Мои близкие, то кому же тогда доверить пашню? Свое значение и назначение в деле построения Нового Мира надо понять. Умаление, или непонимание, или отрицание равносильны невежеству. Ценность своего сознания надо осознать. Смирение не есть отрицание действительности, а знание своей миссии – гордость. Самоуничижение унижает сознание и делает его низким. Огненное начало в человеке, силу свою осознающее, превыше слепых двуногих, в пыли по Земле пресмыкающихся. Достоинство духа надо держать высоко. Достоинство и осознание власти неотделимы. Достоинство и гордость духа огненным достоянием своим есть осознание жемчужины непреходящей сущности духа. Не согбенный жнец, но сеятель посылается Мною на пашню. Поле огненного посева доверяется лишь ближайшим.
Дети Мои, почва пропахана глубоко, и хорош будет урожай, и обильна жатва. Но без посева, вами творимого, и ваших трудов, в тьме предрассветной невидимых, как ожидать всходов?

Djay · 02.02.2016, 18:57

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Но я думаю, что труды Платона удовлетворят лишь именно вот этой строчке

Цитата:

Дети Мои, почва пропахана глубоко

Т.е. подобно как пахота призвана изменять закостеневшую почву, также и труды философов всяких и разных и Платона особенно, призваны были лишь вспахивать поле сознания делая его более подвижным и восприимчивым ПРИНЯТЬ В СЕБЯ СЕМЯ, но это тем не менее всего лишь этап на пути получения урожая, этап важный но бесполезный если в эту подготовленную почву не будут брошены добрые семена. Т.е. семена о которых говорит Владыка это нечто иное и что это такое можно узнать более менее подробно лишь в Учении и особенно в Гранях АЙ. Поэтому, я убежден, во всяком случае на данном этапе, что Вы просто перепахиваете поле которое и так готово.
Надеюсь мысль моя понятна.

"Государство" Вы читали?

Djay · 02.02.2016, 19:06

Ощущение такое, что спорщики и клеветники, принявшиеся судить Платона, не только его книг не читали, но не читали и книг Агни Йоги. От имени которой тут громко кричат. Размахивая именем Е.И. Вы на форуме АЙ и теософии, а не на базаре.

"Братство"

Цитата:

175. Великое Служение повсюду вызывает много
недоумения. Обычно люди представляют его в виде чего-то
недосягаемого. Они надеются, что ответственность за такое
Служение их минует. Но оглянемся на некоторых великих
Служителей. Посмотрим, были ли Они недоступными сверх-
людьми? Пифагор и Платон, и Бемэ, и Парацельс, и Томас Воган
были людьми, несшими свои светильники среди собратьев, среди
жизни под градом непонимания и поношения. Каждый мог
приблизиться к ним, но лишь немногие умели под ликом земным
усмотреть надземное сияние. Можно назвать великих Служителей
Востока и Запада, и Севера, и Юга. Можно прочесть их
жизнеописания, но везде мы почуем, что надземное сияние
проявляется лишь в веках. Нужно из действительности
поучаться.
Не сопричислим себя к хулителям Платона и гонителям
Конфуция. Они были гонимы теми гражданами, которые считались
украшением страны. Так Мир поднимал руку против Служителей
великих. Поверьте, что Братство, образованное Пифагором,
являлось опасным в глазах городской стражи. Парацельс был
мишенью для насмешек и недоброжелательства. Томас Воган
оказался отверженным, и мало кто желал встречаться с ним-
так проявлялись законы тьмы. Ведь и там свои законы. Очень
наблюдают за опасным великим Служением. Приложим бывшие
примеры ко всем дням.

Djay · 02.02.2016, 19:25

А это - Ллесу, и иже с ним. Ответ Учения.

"Братство"

Цитата:

245. Урусвати знает, какой вред может образоваться,
когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе
такого невежду, который услышал отрывки учения и, не думая о
расширении сознания, начинает наполнять пространство
непонятными словами. По несчастью, невежда может попасть в
ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонии; может
получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких
возможных последствиях. Они не допускают, что изучение можно
прежде всего почерпнуть самосовершенствованием сознания.
Только при внутреннем устремлении можно найти гармонию,
которая позволит приложить многие формулы Учения. Но
находятся такие безумцы, которые требуют немедленной выдачи
философского камня. Они даже не позаботятся ознакомиться с
литературой по этому предмету. Учитель должен им прислать
талисман для нахождения кладов. Учитель должен не
сообразовываться с их уровнем и немедленно передать им тайны
природы.
Вы получали достаточно писем, которые подтверждают Мои
слова. При этом невежды готовы угрожать и поносить Учителя,
который, по их мнению, не торопится обогатить их золотом.
Сожалеем, но необходимо упомянуть о таких невеждах, ибо из
них рождаются самые вредные предатели. Пусть каждый поймет
простую истину, что знание будет плодоносно там, где оно
может быть воспринято.
Мыслитель указывал, что знание подобно плодоносному
дереву, но испепеленный ствол не напитает путника.

Малкольм · 02.02.2016, 22:28

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Но я думаю, что труды Платона удовлетворят лишь именно вот этой строчке

Цитата:

Дети Мои, почва пропахана глубоко

Т.е. подобно как пахота призвана изменять закостеневшую почву, также и труды философов всяких и разных и Платона особенно, призваны были лишь вспахивать поле сознания делая его более подвижным и восприимчивым ПРИНЯТЬ В СЕБЯ СЕМЯ, но это тем не менее всего лишь этап на пути получения урожая, этап важный но бесполезный если в эту подготовленную почву не будут брошены добрые семена. Т.е. семена о которых говорит Владыка это нечто иное и что это такое можно узнать более менее подробно лишь в Учении и особенно в Гранях АЙ. Поэтому, я убежден, во всяком случае на данном этапе, что Вы просто перепахиваете поле которое и так готово.
Надеюсь мысль моя понятна.

"Государство" Вы читали?

Последние двадцать лет я читаю только эзотерическую литературу, а последние десять лет только Учение АЙ и Грани АЙ. Читаю и перечитываю. Читаю и перечитываю. И конечно же внедряю в своё бытие. А Грани вообще пленили, особенно первые книги, ибо по сути дела это реальное общение с Учителем, ибо нигде более нет такого формата проявленного живого слова Самого Владыки. А жизнь коротка, а книг Учения вкупе с Гранями уже томов под сорок будет и поэтому тратить время на труды философские пусть и самого Платона, увы не хватает да и признаться уже не цепляют эти мудрствования, тем более что я и сам могу мудрствовать. Но тем не менее если суммировать всё что я знаю и слышал о «Государстве» то можно сказать что по диагонали один раз я этот труд наверно прочитал. Поэтому тыкать мне моё невежество в этом вопросе конечно можно, но мне это фиолетово. Конечно, признаю что выражение «химера» в отношение означенного труда было излишне резким, хотел сказать «утопия», но то как апологеты Платона увиливали, обходили и объезжали справедливые возмущения Ллеса относительно спорных моментов им выделенных, меня покоробило и добавило омрачения. В остальном, т.е. чего в моих мотивах больше в связи с означенной темой, хуления или справедливого возмущения и критики, это будет Карма решать, поэтому ваше мнение и ваши желания здесь также не много значат.

Djay · 02.02.2016, 23:04

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Но я думаю, что труды Платона удовлетворят лишь именно вот этой строчке

Цитата:

Дети Мои, почва пропахана глубоко

Т.е. подобно как пахота призвана изменять закостеневшую почву, также и труды философов всяких и разных и Платона особенно, призваны были лишь вспахивать поле сознания делая его более подвижным и восприимчивым ПРИНЯТЬ В СЕБЯ СЕМЯ, но это тем не менее всего лишь этап на пути получения урожая, этап важный но бесполезный если в эту подготовленную почву не будут брошены добрые семена. Т.е. семена о которых говорит Владыка это нечто иное и что это такое можно узнать более менее подробно лишь в Учении и особенно в Гранях АЙ. Поэтому, я убежден, во всяком случае на данном этапе, что Вы просто перепахиваете поле которое и так готово.
Надеюсь мысль моя понятна.

"Государство" Вы читали?

А жизнь коротка, а книг Учения вкупе с Гранями уже томов под сорок будет и поэтому тратить время на труды философские пусть и самого Платона, увы не хватает да и признаться уже не цепляют эти мудрствования, тем более что я и сам могу мудрствовать. Но тем не менее если суммировать всё что я знаю и слышал о «Государстве» то можно сказать что по диагонали один раз я этот труд наверно прочитал. Поэтому тыкать мне моё невежество в этом вопросе конечно можно, но мне это фиолетово.

Понятно. Круто. Книгу Вы, можно сказать, не читали, как положено.

Но, может быть, Вы не затруднитесь ответить, как это так, что в книге "Братство" постоянно поминается Платон (Мыслитель)? На него ссылаются, приводят его фразы, упоминая о его мудрости. Которую Вы успели приравнять к своей собственной, как я поняла? Это ТАК применяется к жизни Учение? Да Вы же его просто профанируете всеми своими разговорами в этой теме.

Малкольм · 02.02.2016, 23:26

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Но я думаю, что труды Платона удовлетворят лишь именно вот этой строчке

Цитата:

Дети Мои, почва пропахана глубоко

Т.е. подобно как пахота призвана изменять закостеневшую почву, также и труды философов всяких и разных и Платона особенно, призваны были лишь вспахивать поле сознания делая его более подвижным и восприимчивым ПРИНЯТЬ В СЕБЯ СЕМЯ, но это тем не менее всего лишь этап на пути получения урожая, этап важный но бесполезный если в эту подготовленную почву не будут брошены добрые семена. Т.е. семена о которых говорит Владыка это нечто иное и что это такое можно узнать более менее подробно лишь в Учении и особенно в Гранях АЙ. Поэтому, я убежден, во всяком случае на данном этапе, что Вы просто перепахиваете поле которое и так готово.
Надеюсь мысль моя понятна.

"Государство" Вы читали?

А жизнь коротка, а книг Учения вкупе с Гранями уже томов под сорок будет и поэтому тратить время на труды философские пусть и самого Платона, увы не хватает да и признаться уже не цепляют эти мудрствования, тем более что я и сам могу мудрствовать. Но тем не менее если суммировать всё что я знаю и слышал о «Государстве» то можно сказать что по диагонали один раз я этот труд наверно прочитал. Поэтому тыкать мне моё невежество в этом вопросе конечно можно, но мне это фиолетово.

Понятно. Круто. Книгу Вы, можно сказать, не читали, как положено.

Но, может быть, Вы не затруднитесь ответить, как это так, что в книге "Братство" постоянно поминается Платон (Мыслитель)? На него ссылаются, приводят его фразы, упоминая о его мудрости. Которую Вы успели приравнять к своей собственной, как я поняла? Это ТАК применяется к жизни Учение? Да Вы же его просто профанируете всеми своими разговорами в этой теме.

Цитата:

Вы не затруднитесь ответить

Вообще-то, затруднюсь.
Я там выше в посте для ninniku закончил словами «Надеюсь мысль моя понятна», но думаю это вряд ли будет понятно. Поэтому озвучу её – на современном этапе бытия для последователей Учения есть дела поважнее чем бесконечные перетирания конфликтов и бесконечные пережевывания «кожи старых мехов».

Djay · 02.02.2016, 23:32

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Цитата:

Сообщение от Djay

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Но я думаю, что труды Платона удовлетворят лишь именно вот этой строчке

Цитата:

Дети Мои, почва пропахана глубоко

Т.е. подобно как пахота призвана изменять закостеневшую почву, также и труды философов всяких и разных и Платона особенно, призваны были лишь вспахивать поле сознания делая его более подвижным и восприимчивым ПРИНЯТЬ В СЕБЯ СЕМЯ, но это тем не менее всего лишь этап на пути получения урожая, этап важный но бесполезный если в эту подготовленную почву не будут брошены добрые семена. Т.е. семена о которых говорит Владыка это нечто иное и что это такое можно узнать более менее подробно лишь в Учении и особенно в Гранях АЙ. Поэтому, я убежден, во всяком случае на данном этапе, что Вы просто перепахиваете поле которое и так готово.
Надеюсь мысль моя понятна.

"Государство" Вы читали?

А жизнь коротка, а книг Учения вкупе с Гранями уже томов под сорок будет и поэтому тратить время на труды философские пусть и самого Платона, увы не хватает да и признаться уже не цепляют эти мудрствования, тем более что я и сам могу мудрствовать. Но тем не менее если суммировать всё что я знаю и слышал о «Государстве» то можно сказать что по диагонали один раз я этот труд наверно прочитал. Поэтому тыкать мне моё невежество в этом вопросе конечно можно, но мне это фиолетово.

Понятно. Круто. Книгу Вы, можно сказать, не читали, как положено.

Но, может быть, Вы не затруднитесь ответить, как это так, что в книге "Братство" постоянно поминается Платон (Мыслитель)? На него ссылаются, приводят его фразы, упоминая о его мудрости. Которую Вы успели приравнять к своей собственной, как я поняла? Это ТАК применяется к жизни Учение? Да Вы же его просто профанируете всеми своими разговорами в этой теме.

Цитата:

Вы не затруднитесь ответить

Вообще-то, затруднюсь.
Я там выше в посте для ninniku закончил словами «Надеюсь мысль моя понятна», но думаю это вряд ли будет понятно. Поэтому озвучу её – на современном этапе бытия для последователей Учения есть дела поважнее чем бесконечные перетирания конфликтов и бесконечные пережевывания «кожи старых мехов».

Т.е. - Учителя рекомендовали познавать мудрость Платона, а Вы для себя решили, что это есть "кожи старых мехов"?

Djay · 02.02.2016, 23:42

Цитата:

Сообщение от Малкольм

Конечно, признаю что выражение «химера» в отношение означенного труда было излишне резким, хотел сказать «утопия», но то как апологеты Платона увиливали, обходили и объезжали справедливые возмущения Ллеса относительно спорных моментов им выделенных, меня покоробило и добавило омрачения.

Отдельно по этому моменту - человек, признающий, что он книгу Платона "Государство", практически не читал - судит о том, как и кто "справедливо возмущался" на какие-то моменты из этой книги! Это какой-то оксюморон... Один "не читавший" надергал цитат с форума Платона, другой "не читавший" поддерживает... Народ, вы вообще взрослые люди? Впечатление детского сада усиливается по мере продолжения темы.

Здесь просто не должно было бы присутствовать людей, не прочитавших книгу со вниманием. Это условие корректности любого обсуждения любой книги. А уж Платона... Поразительное неуважение к советам Учителей и отсутствие элементарной этики дискуссии. И при этом - козыряние многолетним применением на практике Учения...

ninniku · 03.02.2016, 01:55

Малкольм, я ведь вам говорил о невмещении. Вы отказались принять предупреждение. И явили опасное невежество. К сожалению, вы и Ллес попали в ритм. Каждый год в это время на разных форумах оживает тема о Платона. Это прежде всего связь дальних миров. И совершенствование Идей им заложенных.
Попасть в этот ритм - великая честь и счастье соучастия в Плане Эволюции, но и великая опасность быть отброшенным на ступени в развитии. Невмещение допустимо, если нет суждений. Поэтому еще раз предупреждаю - явите осторожность в суждениях, если не можете явить широту понимания. Но благодаря Ллес и вам я лично попал в ритм и новые, ранее непонятые грани Идеи Платона о государстве, открылись для осмысления. В том числе и сокровенные. В благодарность я поделюсь частью мыслей здесь.
Ниже. Начну с вашего предложения отвергнутым мужикам онанировать или заниматься военными искусствами.

Ллес · 03.02.2016, 02:25

Цитата:

Сообщение от Djay

Ощущение такое, что спорщики и клеветники, принявшиеся судить Платона

Вы не знаете, что такое клевета?

Клевета - это приписывание человеку дел или слов, которые он не делал и не произносил.

Какие дела или слова я приписываю Платону?
Правильно - никаких.

Я только отмечаю неудачность некоторых его слов.
Это - не клевета, а скорее осуждение.

Разницу улавливаете?

Более того, клевета - это как раз продолжать приписывать Платону не говорившиеся им слова.
Которые он не мог сказать, так как посвящённый и все такое.
Я то как раз стараюсь объяснить это.

Цитата:

Сообщение от Djay

не только его книг не читали, но не читали и книг Агни Йоги. От имени которой тут громко кричат.

И что?
Приведённая Вами цитата никак не заступается за возможность скрещивать женщину с несколькими мужчинами.
И не требует отдавать детей в интернаты с 3 лет.
НИКАК.

Ллес · 03.02.2016, 02:31

Цитата:

Сообщение от ninniku

Малкольм, я ведь вам говорил о невмещении. Вы отказались принять предупреждение. И явили опасное невежество. К сожалению, вы и Ллес попали в ритм. Каждый год в это время на разных форумах оживает тема о Платона. Это прежде всего связь дальних миров. И совершенствование Идей им заложенных.

Никакое вмещение не сделает полезным отдачу детей в интернаты с 3 лет и отлучение новорожденнного от матери.

Представьте что вы кораблестроитель.
И когда Вам дают чертежи нового титаника, то Вы должны как инженер оценить чертёж.
И понять, поплывет корабль или утонет.

А вы рассуждаете так: если чертеж делал Платон, то корабль не утонет.
Вместо того чтобы ЛИЧНО проверить чертёж.

Цитата:

Сообщение от ninniku

Попасть в этот ритм - великая честь и счастье соучастия в Плане Эволюции, но и великая опасность быть отброшенным на ступени в развитии. Невмещение допустимо, если нет суждений. Поэтому еще раз предупреждаю - явите осторожность в суждениях, если не можете явить широту понимания

Я тоже предупреждаю - никакие посвященности авторов идей не спасут деток от калечения их психики в интернатах с 3 лет.
И вся тяжесть кармической ответственности за такое дело и даже за ратование за такое дело ляжет на плечи ратующих.

Не лучше ли сначала изучить детскую неврологию и психопатологию?
И развитие ребёнка.

Цитата:

Сообщение от ninniku

Но благодаря Ллес и вам я лично попал в ритм и новые, ранее непонятые грани Идеи Платона о государстве, открылись для осмысления. В том числе и сокровенные. В благодарность я поделюсь

Спасибо.
Это очень интересно.

Ллес · 03.02.2016, 02:35

Цитата:

Сообщение от Djay

А это - Ллесу, и иже с ним. Ответ Учения.

И опять Ваша цитата мимо.

Знаете, как вы поступаете?

Как человек, которого убеждают в необходимости мыть руки, обосновывая это практикой санитарии и т.д.
А он уверяет, что мыть руки не надо, потому что 2500 лет назад мыл не было и все отлично без него обходились.

Вы пренебрегаете современной санитарией.
Современной педиатрией.

Размахивая цитатами вообще не существу вопроса.
И обвиняя в предательстве людей, не имя для этого оснований.

ninniku · 03.02.2016, 02:50

Просто замечательное предложение об онанировании обнажило простую истину: мужская половая энергия активна, а в случае фрустрации она становится агрессивной и сублимируется в насилии. Не пройдет и поколения в таком "женском" государстве и среди онанируюших отвергнутых неудовлетворенных мужиков появятся ярые личности, которые явят восстание. Используя преимущества физической силы и благодаря агресивности. И женщина опять станет рабыней. Проходили уже....
Половая энергия не должна приобретать стихийный характер. А в случае фрустрации так и происходит, энергия возмущает стихию.Выпустить эту стихию вовне крайне опасно.
И древние знали это лучше нас. Отсюда и храмовая проституция в древнем мире. В Афинах чуть ранее времени Платона мудрец Солон легализовал проституцию и установил на нее государственную монополию.
Проблема в том, что никакое воспитание не поможет одолеть эту стихию. Хороший мальчик, воспитанный любящими родителями, столкнувшись во взрослой жизни с фрустрацией половой энергии рано или поздно станет уродом внутри и сублимирует эту фрустрацию в отклонения: алкоголизм, наркомания, уход от жизни в других формах, либо агрессия.
Воспитание не решает этой проблемы.
Нужна именно правильная политика государства и взвешенные традиции. Но прежде понимание опасности и определенное регулирование.
Древние женщины шли на жертвы, принимая многоженство и создавая специальные школы и храмы. Были определенные сословия жриц в миру и в храмах, которые умели и знали для чего они дают выход половой мужской энергии. Пока это не выродилось в проституцию, было больше гармонии в обществе.
Мыслители древности больше нас знали о значении половой энергии для человечества.
Поэтому предложения Платона и даже пугающая идея Кампанелы становятся на свое место и обретают глубокий смысл.
Отвергать их с порога нельзя. Нужна осторожность. Нужно понять причину этих предложений и цель.
Управление половой стихией, превращение ее в творческую энергию и направление этой энергии не на разрушение и унижение людей - важнейшая задача государства будущего.
Нельзя допустить чтобы в массе люди обратили столь мощную и священную энергию вновь в ее стихийное состояние.
Когда осознаешь опасность и глубину проблемы, то с глубоким уважением относишься к попыткам Платона и других ее решить.
Мы не избежим этой проблемы. И именно через решение мужского начала. Нужно искать приемлемые условия в масштабах государства.
Никогда не будет так, что завтра раз - и мы в раю!
Долго еще будут тюрьмы, полиция, преступления.

Завалы напряжений половой стихии в слоях, окружающих планету, по-видимому, грандиозные.
Они должны быть разряжены и сублимированы в творческие энергии иного порядка. На это потребуются сотни лет.
В японских тюрьмах, как пишут, есть дни и специальные помещения для заключенных, где они могут онанировать. Это палиатив, но продуманный. Это полшага на пути предотвращения новых стихийных возмущений.
В этом смысле ничего лучше свободного сочетания мужчин и женщин под руководством мастеров и для деторождения и для сублимации половой энергии я пока не вижу. Сказки про взаимную любовь, где каждый найдет пару, надо оставить мечтателям.
Практик и реалист должен думать о том, как найти выход из текущего положения. А положение, прямо скажем, дерьмо.
Энергии являют разложение, постепенно напрягая стихии.
Я не вижу выхода. Обдумывание идей Платона являет некие спасительные механизмы.
Но это столь деликатная тема, что обсуждать ее в данной компании нельзя, опошлите до омерзения. Что уже и произошло с прекрасными Идеями Великого Мыслителя и подвижника.

Ллес · 03.02.2016, 03:21

Ниннику

Цитата:

Сказки про взаимную любовь, где каждый найдет пару, надо оставить мечтателям.

Для многих эти сказки - реальность.
Многие вполне довольны своим браком.
Зачем это отрицать?

А вот как помочь тем, кто не нашёл пары, но желает секса - это отдельный разговор.

Цитата:

В этом смысле ничего лучше свободного сочетания мужчин и женщин под руководством мастеров и для деторождения и для сублимации половой энергии я пока не вижу.

То есть сочетать разных с разными?

А закон единобрачия куда?
На помойку?

А если люди не хотят свободно сочетаться?
Тогда их куда? Казнить?
Или насиловать?
И мужчин тоже?

Зачем именно свободные сочетания?

А если пара хотят только друг с другом и ей никто больше в постели не нужен?

Не проще ли все пары оставить в покое, а свободно сочетать только тех, кто не хочет образовывать пары?
Если они ДОБРОВОЛЬНО хотят с разными.
Ну есть же и сейчас промискуитетчики.

Далее.

Как Вы предлагаете защитить людей от СПИДа и других ИППП?
Без этого люди станут инвалидами.
Работать некому будет.

Даже презервативы не от всех ИППП защищают.
А от эпидемии ИППП все ещё и бесплодными станут.
Женщины станут умирать от внематочной беременности массово.

Ай да молодцы.
Какой рецепт удачный.

Рецепт массового вымирания.

Свободное сочетание под руководством - значить уже не свободное?
Не кто как хочет по обоюдному согласию, а как разрешат?
Тогда не надо свободным это называть?

А вообще интересное государство получается.
Концлагерь с сексуальным уклоном.
Все нормальные люди там сразу со скал сами попрыгают.
Если не устроят бунт с водворением моногамии и добровольной проституции для ненашедших пары.

Ллес · 03.02.2016, 03:24

Цитата:

Сообщение от ninniku

Но это столь деликатная тема, что обсуждать ее в данной компании нельзя, опошлите до омерзения. Что уже и произошло с прекрасными Идеями Великого Мыслителя и подвижника.

Никто не опошлял великие мысли Платона.
Это ВЫ САМИ, что множественность партнёров вредна для женского аппарата.

А Ваше предложение сочетать всех со всеми по выбору мудрецов - разве не опошление?
Того же закона единобрачия.

Ваше предложение в русле АЙ или нет?

Разве ЕИР не предложила другое решение проблемы выхода половой энергии?
Или Вы считаете предложение ЕИР нереальным, неудачным?

Ллес · 03.02.2016, 03:25

Ниннику
Спасибо за честное признание проблемы.

Цитата:

Сообщение от ninniku

Просто замечательное предложение об онанировании обнажило простую истину: мужская половая энергия активна, а в случае фрустрации она становится агрессивной и сублимируется в насилии. Не пройдет и поколения в таком "женском" государстве и среди онанируюших отвергнутых неудовлетворенных мужиков появятся ярые личности, которые явят восстание. Используя преимущества физической силы и благодаря агресивности. И женщина опять станет рабыней. Проходили уже....

А если женщины обретут снова духовные силы?
Столь большие, что это сдлает их неуязвимыми и недоступными?

Что тогда делать мужчинам?

Цитата:

Половая энергия не должна приобретать стихийный характер. А в случае фрустрации так и происходит, энергия возмущает стихию.Выпустить эту стихию вовне крайне опасно.
И древние знали это лучше нас. Отсюда и храмовая проституция в древнем мире. В Афинах чуть ранее времени Платона мудрец Солон легализовал проституцию и установил на нее государственную монополию.

Что сейчас мешает сделать так же?

Цитата:

Проблема в том, что никакое воспитание не поможет одолеть эту стихию. Хороший мальчик, воспитанный любящими родителями, столкнувшись во взрослой жизни с фрустрацией половой энергии рано или поздно станет уродом внутри и сублимирует эту фрустрацию в отклонения: алкоголизм, наркомания, уход от жизни в других формах, либо агрессия.
Воспитание не решает этой проблемы.

Замечательное признание истинного положения дел.

Теперь интересно, как на эти честные слова отреагируют те, кто критиковал такие же слова в другой теме.

Опять станут отрицать или на этот раз всё же признают, что это правда.

Цитата:

Нужна именно правильная политика государства и взвешенные традиции.

Какая является правильной?

Цитата:

Древние женщины шли на жертвы, принимая многоженство и создавая специальные школы и храмы. Были определенные сословия жриц в миру и в храмах, которые умели и знали для чего они дают выход половой мужской энергии. Пока это не выродилось в проституцию, было больше гармонии в обществе.

Они все конечно молодцы.
Только жаль, что это было рассадником ИППП и бесплодия.

Но вот есть подозрение, что внебрачные связи всё же нарушают равновесие планеты и космоса.

Цитата:

Поэтому предложения Платона и даже пугающая идея Кампанелы становятся на свое место и обретают глубокий смысл.

Только если бы они были грамотно оформлены.
Без участия беременных и якобы бесплодных.

Цитата:

Отвергать их с порога нельзя. Нужна осторожность. Нужно понять причину этих предложений и цель.

А ещё нужно знание гинекологии и венерологии.
Согласны?

Их не надо отвергать.
Но надо обойтись без насилия.

И без привлечения беременных к проституции.
Неужели это предложение о том, чтобы не трогать беременных - такое грубое посягательство на плане владык?

Для проституции природа предусмотрительно создала женщин со счастливой для них и общества способностью вступать в связи со множеством мужчин.

Цитата:

Управление половой стихией, превращение ее в творческую энергию и направление этой энергии не на разрушение и унижение людей - важнейшая задача государства будущего.

Да.
Я правильно понимаю, что сие предложение исключает беременных из проституции?
И насилие вообще?

Цитата:

Нельзя допустить чтобы в массе люди обратили столь мощную и священную энергию вновь в ее стихийное состояние.
Когда осознаешь опасность и глубину проблемы, то с глубоким уважением относишься к попыткам Платона и других ее решить.

К их желанию решить проблему - да.
К их средствам (БЕРЕМЕННЫЕ) - НЕТ

Цитата:

Мы не избежим этой проблемы. И именно через решение мужского начала. Нужно искать приемлемые условия в масштабах государства.

А опыт различных монахов - ничего не подскажет?

Цитата:

Практик и реалист должен думать о том, как найти выход из текущего положения. А положение, прямо скажем, дерьмо.

А ЕИР - не реалист и не практик?
Она же предложила выход.

Цитата:

Но это столь деликатная тема, что обсуждать ее в данной компании нельзя, опошлите до омерзения. Что уже и произошло с прекрасными Идеями Великого Мыслителя и подвижника.

В другой компании не забудьте про ИППП.

Ллес · 03.02.2016, 03:31

Вот было же всё хорошо.

Есть куча счастливы браков, в которых никто не ходит и не хочет налево.

Всё, это уже пристроенные люди с пристроенной сексуальной энергией.

Есть творцы, которым секс неинтересен вообще как таковой.
У них тоже всё в порядке.

И только остальные не знают, где взять секса, хотя очень хотят.
Вот с этой категорией и надо думать, как им помочь.
И как от них обезопасить первые две, которые не ищут секса, потому что не надо или уже есть.

Так нет же - вместо работы с третьей категорией вдруг предлагается всех перемешать.
Зачем?

Ради чего?
Я понимаю, если бы генетики и астрологи, и психологи помогли пережениться людям третьей категории, просто подобрав им удачные пары , с которыми те сами ДОБРОВОЛЬНО сочетались бы браком, если бы захотели.
Вот это было бы воистину классным решением проблемы.

Так нет же. Предлагается непонятно что.

Ллес · 03.02.2016, 03:34

Ниннику

Цитата:

В этом смысле ничего лучше свободного сочетания мужчин и женщин под руководством мастеров и для деторождения и для сублимации половой энергии я пока не вижу.

Ещё раз задам самый главный вопрос.

Это всё добровольно или в порядке изнасилования?

P.S.
Кстати, сублимация в сексе это не совсем сублимация.
Сублимация - это когда в другие формы (творчество и т.д.) переводится.