О тайне государства Платона

[Ивана]

Сообщение от Djay

Что за загадка с Вами?

Ооооо, это ещё тот парень

Мне кажется, что я его узнаю (по другому форуму)

[Djay]

Сообщение от Ивана

Ооооо, это ещё тот парень

Мне кажется, что я его узнаю (по другому форуму)

Не будем об этом, Ивана. Каждый ответит за себя. Полагаю, что лучше всего - вернуться к рассматриваемой теме. О Платоне так, как явлено в трудах Блаватской, Рерихов и их последователей. Это сложно постижимо для любого человека, но как раз тот случай, когда надо прикрутить расходившиеся кама рупы и включить сердце.

Я выше несколько раз настойчиво упоминала, что Платон был Посвященный. Оппоненты не поняли, что имелось в виду. Или не знают. Учителя указывали на необходимость работы с трудами Посвященных ни в коем разе не в буквальном смысле! Все книги имеют несколько уровней сокровенности, и читать надо с ключем. которого, естественно, нет и не может быть у обывателя. Но подход указан и надо ему следовать - концентрироваться на основной идее и не обращать внимания не сопровождающие детали. Как минимум. В противном случае получатся те самые "убиенные младенцы", коими, простите, второй день выносят моск. Ничего личного - просто факт.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Я выше несколько раз настойчиво упоминала, что Платон был Посвященный. Оппоненты не поняли, что имелось в виду. Или не знают. Учителя указывали на необходимость работы с трудами Посвященных ни в коем разе не в буквальном смысле! Все книги имеют несколько уровней сокровенности, и читать надо с ключем. которого, естественно, нет и не может быть у обывателя. Но подход указан и надо ему следовать - концентрироваться на основной идее и не обращать внимания не сопровождающие детали. Как минимум. В противном случае получатся те самые "убиенные младенцы", коими, простите, второй день выносят моск. Ничего личного - просто факт.

Если человек сказал - убейте ребёнка, то он должен понимать, что именно так его слова и поймут.
Если Вы ЗНАЕТЕ другое понимание - поделитесь другим.

А то отрицаете прямой текст.
"Нет, он не предлагает убивать, хоть и написано, что надо убить".

[Djay]

Сообщение от Ллес

Если Вы ЗНАЕТЕ другое понимание - поделитесь другим.

Делюсь. И не я одна. И уже второй день. Но, чтобы услышать - нужно помолчать. Иначе невозможно. Попытайтесь услышать.

Кстати об этих младенцах - Платон использовал аналогию древней Спарты, где такое практиковалось. В качестве образной иллюстрации возможности. Нигде нет никаких указаний лично Платона, что он сам на этом методе отбора настаивал. Об этом написано в стольких разных книгах по обсуждению "Государства", что грех где-то не прочитать. Просто погуглить... Фразу "платоновский идеализм" ну хоть раз в жизни любой образанный человек должен был встретить.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Делюсь. И не я одна. И уже второй день. Но, чтобы услышать - нужно помолчать. Иначе невозможно. Попытайтесь услышать.

Нет. Не делитесь.
Вы ни разу не предложили интерпретировать слова "поступите с детьми так, чтобы они не выросли".

[Ивана]

Сообщение от Ллес

Если человек сказал - убейте ребёнка, то он должен понимать, что именно так его слова и поймут.
Если Вы ЗНАЕТЕ другое понимание - поделитесь другим.

Вам недостаточно цитат самого Платона, приведенных Леной К? где черным по белому было написано о том, что дети от "неправильных" родителей уводятся в другое место и отдаются в другие сословия?

Об убийствах - уже домыслы особо "ревностных" искателей истины.
Конечно, нужно уметь читать между строк, но надо и останавливать фантазии там, где написано прямым текстом.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Вам недостаточно цитат самого Платона, приведенных Леной К? где черным по белому было написано о том, что дети от "неправильных" родителей уводятся в другое место и отдаются в другие сословия?

Но есть и другие цитаты.
Про "не дать вырасти" и "тайное место".

[Ивана]

Ллес, короче говоря, Вы митингуете за то, чтобы были случки по страсти когда хотите и сколько хотите и чтобы без детей. Я правильно поняла Ваш порыв в обсуждении этой идеи?

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Ллес, короче говоря, Вы митингуете за то, чтобы были случки по страсти когда хотите и сколько хотите и чтобы без детей. Я правильно поняла Ваш порыв в обсуждении этой идеи?

Если Вы прочитаете мои посты, то узнаете ответ.

Как интересно Вы общаетесь - даже не читая посты собеседника.
А потом сделаете выводы, будто он думает то, чего и нет.

Я за прямо противоположное.

Я ПРОТИВ случек, предлагаемых Платоном.
Сто раз это сказано.
А Вы вдруг противоположные мысли мне приписываете.
По невнимательности или нарочно?

Я за моногамию, добровольные браки по любви.

Настолько по любви, что брак становится незаконным, когда уходит любовь.

Я за то, чтобы детей рожали только в браках и только желанных и только по любви.
И только для тщательного воспитания в любящей его и друг друга семье.

И я за отсутствие вмешательства всяких философов, посвящённых, чиновников, святых, врачей, астрологов, владык и прочих в ВЫБОР ЛЮДЬМИ СУПРУГА или супруги.

Только их сердце может точно выбрать.

[Djay]

Сообщение от Ивана

Вам недостаточно цитат самого Платона, приведенных Леной К? где черным по белому было написано о том, что дети от "неправильных" родителей уводятся в другое место и отдаются в другие сословия?

Об убийствах - уже домыслы особо "ревностных" искателей истины.
Конечно, нужно уметь читать между строк, но надо и останавливать фантазии там, где написано прямым текстом.

Никого не заинтересовало то, что Платон прибегал в варианту диалогов в своих книгах? А ведь этод метод сам по себе должен наводить на мысли. Автор заставляет читателя следовать развитию идеи от одного собеседника до другого. Каждый высказывает (выкладывает) только кусочек узора (пазлик), и следующий говорящий может опровергать или соглашаться с предыдущим в таком диалоге. Автор же остается "за кадром" и задает только канву беседы.

[Ивана]

Ещё хотела сказать следующее, что мысли человека философами тоже обозначаются "детьми".

Я давно читала Платона, и не могу сейчас точно указывать текст.

И если где-то было упомянуто об убиенных незаконорожденных детях, то это могла быть аллегория о рождающихся в головах порочных мыслей, которым нельзя давать рост, предаваясь размышлениям на их счет. Вот и всё. Думаю, что Джай именно это постоянно говорит Вам.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Ещё хотела сказать следующее, что мысли человека философами тоже обозначаются "детьми".

Я давно читала Платона, и не могу сейчас точно указывать текст.

И если где-то было упомянуто об убиенных незаконорожденных детях, то это могла быть аллегория о рождающихся в головах порочных мыслей, которым нельзя давать рост, предаваясь размышлениям на их счет. Вот и всё. Думаю, что Джай именно это постоянно говорит Вам.

А что мешает мысли называть мыслями?

Зачем усложнять таким ДИКИМИ способом?

По Вашей логике Платон говорил не о детях.

Хорошо.

Значит, и случку он предлагал устраивать не мужчинам и женщинам.
А кому?
Истчо лучше.

Значит, и передавать на воспитание в другие сословия - то не детей. А мысли.

Значит, и жребий
Короче вообще про Ми Ж Платон не говорил?

Повторяю.
Я не о Платоне а о текстах оговорю.

Платон мож и посвящённый.
А вот его трактаты - вот уж нет.

И надо судить по применимости в жизни советов.
А не по авторитетности.

А вам таких авторитетов тут напредлагают...

[Djay]

Сообщение от Ллес

А что мешает мысли называть мыслями?

Зачем усложнять таким ДИКИМИ способом?

По Вашей логике Платон говорил не о детях.

Хорошо.

Значит, и случку он предлагал устраивать не мужчинам и женщинам.
А кому?
Истчо лучше.

Значит, и передавать на воспитание в другие сословия - то не детей. А мысли.

Значит, и жребий
Короче вообще про Ми Ж Платон не говорил?

Повторяю.
Я не о Платоне а о текстах оговорю.

Платон мож и посвящённый.
А вот его трактаты - вот уж нет.

И надо судить по применимости в жизни советов.
А не по авторитетности.

А вам таких авторитетов тут напредлагают...

Как говорится - приложить не к чему. Тупик. Надо обходить.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Как говорится - приложить не к чему. Тупик.

Скажите прямо - в тексте Платона НЕТ предложения случать людей по выбору философов.
Только не забывайте, что такую цитату Лена К. приводила.

[DmitMack]

Сообщение от Ивана

Ооооо, это ещё тот парень

Мне кажется, что я его узнаю (по другому форуму)

Не надо приписывать мне чужие личины. D.I.R. видел краем глаза где-то тут. С его идеями не знаком. У меня вообще нет времени читать форум, тем более историю. Интересует не то, как думали 10 лет назад те или иные люди, а как они думают сейчас. Также я не С.Г., а то уже интересовались. Просто не заметил, забыл ответить.