Ленин

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

И на Майдане бунт тоже по делу был?

Я уже ответил.

В СССР не было периодов, когда крестьяне имели меньше прав, чем крепостные до 1861?

Нет.

А труд крестьян в ССР никогда не был рабским?

Нет, тяжелым да был, но не рабским. Крестьянин в ССР работал на страну, а не на дядю.

Повесть Белова "Привычное дело" - ложь или не ложь.
Вы считаете, что такая кошмарная нищета - норма?
У крепостных хуже было?

Не читал.

Про то, что без смуты 1917 Россия была бы настолько мощной, что никто даже не думал бы напасть на неё.

А что про техническую отсталость России и научную до 1917?
Вам нечего возразить?

Если для примера взять русско-японскую войну 1905 года, когда японцы потопили наш флот. Это наглядно показывает техническую мощь страны.

И Вы не ответили - Вы любите Россию до 1917 или Вы любите только СССР?
Вы родину любите или коммунистическую идеологию?

Кого и что я люблю, не имеет отношения к теме разговора.

Вы отрекаетесь или нет от страны Ломоносова, Пушкина, Менделеева, Репина, Шишкина, Чайковского и т.д.?

Еще раз – мы не обсуждаем меня и мои вкусы.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Я уже ответил.

То есть Вы за Майдан?

На самом деле на бунт всегда можно собрать людей некоего склада.
Маргиналов.

Даже если жизнь нормальная, а от бунта только хуже станет.

Нет.

Были.

Нет, тяжелым да был, но не рабским. Крестьянин в ССР работал на страну, а не на дядю.

Крестьян никто не спрашивал, хотят ли они работать на страну.
Это и есть рабство.

Вы знаете, что у крестьян паспортов не было?
Они не могли уехать из колхоза.

А вы, получается, против только рабства крепостных.
А рабство в советских колхозах Вас не смущает.

Пора признать любителям СССР, что у них были рабы в колхозах.
И хотя бы отблагодарить крестьян.

Не читал.

Так что мешает?
А что мешает поговорить с бывшими колхозниками?

Песню послушайте "Под горой колхоз, на горе совхоз".
На колхозницах даже жениться боялись - не хотели в колхозное рабство.

Если для примера взять русско-японскую войну 1905 года, когда японцы потопили наш флот. Это наглядно показывает техническую мощь страны.

Неа.

И инженеры, и офицеры, солдаты были молодцы.
Но как часто бывает - подвели ПРЕДАТЕЛИ.
Вот этого добра всегда навалом было.

Кого и что я люблю, не имеет отношения к теме разговора.

То есть Вы даже не хотите сказать, что любители страну как таковую.
А не только СССР.

Но если страна безразлична, если любви к народу нет...
Желаю всё же узнать реальную историю страны.

Еще раз – мы не обсуждаем меня и мои вкусы.

Мы обсуждаем Ваше ОТНОШЕНИЕ к стране.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

То есть Вы за Майдан?

На самом деле на бунт всегда можно собрать людей некоего склада.
Маргиналов.

Даже если жизнь нормальная, а от бунта только хуже станет.

Тут вы правы, но точнее сказать – бунтуют всегда недовольные. И если в царской России бунты устраивали крепостные, значит им не так сладко жилось как вы стараетесь нарисовать.

Крестьян никто не спрашивал, хотят ли они работать на страну.
Это и есть рабство.

Это не рабство, а глупость. Кто, когда и кого спрашивал – хочет ли он работать на свою страну? Сколько я живу и сколько работаю, такого вопроса я не слышал. У нас с детства воспитывают, что каждый гражданин должен приносить пользу своей стране, а иначе он дармоед и паразит.

Вы знаете, что у крестьян паспортов не было?
Они не могли уехать из колхоза.

А вы, получается, против только рабства крепостных.
А рабство в советских колхозах Вас не смущает.

Это была временная вынужденная мера. Слово – рабство тут совсем не уместно. И вот вам наглядный пример.

Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года. Русский. По происхождению является выходцем из крестьян: его отец, Алексей Иванович Гагарин (1902—1973), — плотник, мать, Анна Тимофеевна Матвеева (1903—1984), — работала на молочнотоварной ферме.

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Астрология: наука или лженаука?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Тут вы правы, но точнее сказать – бунтуют всегда недовольные. И если в царской России бунты устраивали крепостные, значит им не так сладко жилось как вы стараетесь нарисовать.

Про сладко речи не было.
Но лучше, чем тут говорят.

Сообщение от Алекс3

Это не рабство, а глупость. Кто, когда и кого спрашивал – хочет ли он работать на свою страну? Сколько я живу и сколько работаю, такого вопроса я не слышал. У нас с детства воспитывают, что каждый гражданин должен приносить пользу своей стране, а иначе он дармоед и паразит.

Ну так и крепостные на страну работали.
И их с детства учили приносить пользу стране.

А на страну в СССР - это и есть на людей, которые крестьянам дали меньше, чем крестьяне им.
Это и есть = эксплуатация.

Сообщение от Алекс3

Это была временная вынужденная мера. Слово – рабство тут совсем не уместно. И вот вам наглядный пример.

Ну так и крепостное право было временной вынужденной мерой.
И примеров там тоже полно.
Их крепостных много творцов инженеров и купцов и промышленников получилось.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Ну так и крепостные на страну работали.
И их с детства учили приносить пользу стране.

Да, помимо оброка помещику крепостные облагались и государственным оброком.

А на страну в СССР - это и есть на людей, которые крестьянам дали меньше, чем крестьяне им.
Это и есть = эксплуатация.

Давайте уточним. Работая на страну, частью которой они сами являются, они поднимают общее благосостояние.
При другом строе, работая на помещика (капиталиста) они поднимают только личное благосостояние помещика. Вот это и есть –эксплуатация человека человеком.

Их крепостных много творцов инженеров и купцов и промышленников получилось.

Не много, так как большинство крепостных были безграмотны.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Вы еще про тунеядцев повспоминаете... вот уж точно не рабы наверное.

Именно. Рабами были другие лоя них.

Сообщение от Dar

Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..

Именно.
Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.
Причём не сама по себе, а из-за нюансов РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ.
Крестьян - обделяли.

Сообщение от Dar

Не потому что был колхозником или работал там, а потому что вырос в деревне, где одна половина работал в колхозе, другая в СХТ..(сельхозтехника)
Я работал в СХТ слесарем. Ездили по колхозным фермам, монтаж поилок, котлов и прочего оборудования. Силос, навоз, доярки, коровы..

Вы не в 30-х - 70-х были колхозником.

Сообщение от Dar

2. Трудились все. По вашей логике и рабочие на фабриках и заводах были рабами.
3. Кто для крестьян делал комбайны, трактора, и пр. технику? А плотины, ГЭС, АЭС, ТЭЦ и пр. кто строил? Преподаватели, которые учили детей колхозников были рабами?
4. Одежду кто шил для колхозников? Может колхозники за образование платили, за учебу в школе? За лечение платили?
5. На фронте колхозники одни воевали?..
6. Чем занимались колхозники зимой?

При всём это колхозники трудились больше других.
И получали за труд меньше, чем заслужили.
Их обделяли.
А уж в окопах было не меньше крестьян, чем горожан.

Вы в деревнях были в 80-х - 90-х?
На КАЖДОМ доме была звёздочка - знак, что в доме - ветеран ВОВ.
Во всех деревнях страны.

Сообщение от Алекс3

Давайте уточним. Работая на страну, частью которой они сами являются, они поднимают общее благосостояние.

Общее?
Не номенклатуры?

И в лучшем случае - благосостояние горожан, а не самих себя.

При другом строе, работая на помещика (капиталиста) они поднимают только личное благосостояние помещика. Вот это и есть –эксплуатация человека человеком.

В наше время военные имеют льготы. В СССР имели.
Это же хорошо?

Вот и помещики были такими офицерами.
И имели льготы.

Или чиновниками и т.д.
СЛУЖИЛЫМИ людьми.
Военное сословие.
Время такое было.

А вот за убийство крепостного помещик мог на каторгу отправиться.
Вот такие вот "рабы".
Реального раба хозяин имеет право убить.

А крепостные - просто "закреплённые".

Да и крестьяне были много лет закреплёнными и не смели рыпаться.
Обязаны были сидеть в своём колхозе.

[Said]

Сообщение от Ллес

Именно. Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.

именно поэтому мой отец будучи трактористом, ездил домой на тракторе мультики посмотреть, а мать мою будучи беременной мной, отвез в роддом на Т- 150. в город. В холодильнике всегда лежал окорок гор. копчения и прочие рабские излишества. И я после 15 лет, работал помощником комбайнера и на совхозных стройках "рабом". ( у вас сквозняк. с )

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..

Именно.
Берём один и тот же год - и оказывается, что в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян.
Причём не сама по себе, а из-за нюансов РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ.
Крестьян - обделяли.[/quote]
Вы можете это доказать? А как сравнить труд крестьянина с трудом сталевара который загар получает от огненной печи, или с трудом шахтера который каждый день опускается в забой как в могилу. Или труд рыбаков, вы считаете, что ловить рыбу в холодном море легче чем доить корову в теплом сарае?

Распределение благ. А почему вы не уточняете – каких благ – материальных, культурных, духовных? Вы хотите нас убедить, что у вас есть точная линейка по которой вы точно определили – сколько и каких благ недополучили колхозники в советское время.

Сообщение от Ллес

Вы не в 30-х - 70-х были колхозником.

Вы только выше заявили, что – в любой выбранный год тяжелее всех была жизнь у крестьян. И не хотите слушать что вам говорят очевидцы.
Мне например, довелось жить и работать в городе и в колхозе. И я не могу точно сказать, что лучше – проехаться быстро, с шумом по красивым станциям метрополитена или медленно, в тишине на природе в телеге или санях запряженной любимой лошадкой. Зато точно могу сказать, что теплое парное молоко намного лучше купленного в магазине в пакетах.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Общее?
Не номенклатуры?

И в лучшем случае - благосостояние горожан, а не самих себя.

Вы не знаете что такое – общее? Вы никогда не трудились на общее благо?

Позвольте вам сделать замечание. Вы бросаетесь словами не задумываясь над их значением. Что такое горожанин (горожане) – социальный класс или кастовая прослойка? Нет, это просто люди живущие в городе. И не колхозники строят горожанам дома, копают и прокладывают метро и т.д. Как видим горожане сами трудятся над повышением своего благосостояния.

Сообщение от Ллес

А вот за убийство крепостного помещик мог на каторгу отправиться.

Это по какому законодательству Петра Первого или Екатерины Второй?