Ленин

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Бунты всегда по делу?

Всегда.

И крепостное право не надо демонизировать.

Если крепостное право у вас не вызывает отвращение, то это от воспитания.

Проблемы были, но не такие мрачные, как их рисовали советские историки.
И хорошего было намного больше.

Смотря кому и что видится хорошим. В рабском труде многовекового крепостного права нет ничего хорошего.

И крепостные, и просто крестьяне до 1917 были более сытыми, чем после.

Такого голода, как в 1920 и 1929-1933, не было в царской России.

Голод в России, как и в других странах, случался испокон веков.
Известный исследователь голода профессор В. Н. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда сильнейший голод.
Василий Николаевич Лешков (1810—1881)

И ТАК, как после 1917 года, над народом никогда не издевались в царской России.

Никогда столько не убивали, никогда так легко не расстреливали, никогда не выгоняли столько умов, никогда крестьянам так тяжко не было, как после 1917 года. На десятки лет.

Вы или лукавите или плохо знаете историю.

И войны с Германией не было бы, если бы не 1917.

От ледового побоища 1242г. до войны с Наполеоном сколько было наподений на Россию?
Или вы искренне считаете, что Гитлер шёл освободить русских от коммунистов?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Всегда.

И на Майдане бунт тоже по делу был?

Если крепостное право у вас не вызывает отвращение, то это от воспитания.

Дело не в отвращении.
А в том, чтобы не приписывать крепостному праву тех грехов, которые за ним не водились.
Чтобы не врать.

В СССР не было периодов, когда крестьяне имели меньше прав, чем крепостные до 1861?

Смотря кому и что видится хорошим. В рабском труде многовекового крепостного права нет ничего хорошего.

Рабство - плохо. Да.

А труд крестьян в ССР никогда не был рабским?
Повесть Белова "Привычное дело" - ложь или не ложь.
Вы считаете, что такая кошмарная нищета - норма?
У крепостных хуже было?

А крепостные не такими уж рабами были.

Голод в России, как и в других странах, случался испокон веков.
Известный исследователь голода профессор В. Н. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда сильнейший голод.
Василий Николаевич Лешков (1810—1881)

ИНОГДА.
И как часто это иногда?

И сколько раз голодали до 1917 года ИЗ-ЗА того, что у крестьян забрали запасное зерно?

Неурожай - это ещё не голод.
Потому что крестьяне всегда запас делали на случае неурожайного года или даже двух.

А вот когда у них запасы изъяли да ещё и неурожай грянут - тогда и голод.

Вы или лукавите или плохо знаете историю.

А вы хорошо знаете историю?

Если Вы знаете только советскую версию истории - рекомендую почитать дореволюционных историков.
И экономистов.

От ледового побоища 1242г. до войны с Наполеоном сколько было наподений на Россию?
Или вы искренне считаете, что Гитлер шёл освободить русских от коммунистов?

[/quote]
Нет не считаю.
Я про другое.
Про то, что без смуты 1917 Россия была бы настолько мощной, что никто даже не думал бы напасть на неё.

А что про техническую отсталость России и научную до 1917?
Вам нечего возразить?

И Вы не ответили - Вы любите Россию до 1917 или Вы любите только СССР?
Вы родину любите или коммунистическую идеологию?

Если Вы скажите честно, что ненавидите родину до 1917 года - я не стану тревожить вас беседами.

Вы отрекаетесь или нет от страны Ломоносова, Пушкина, Менделеева, Репина, Шишкина, Чайковского и т.д.?

Все эти гении были рождены народом и страной до Ленина и социализма.
Как-то вот умудрились родиться без Ленина.
И как они только посмели?
Ведь до Ленина страна ничего хорошего не могла родить.
Не должна была.

Только посте Ленина. Вот тогда да. Тогда родились гении вроде Фурманова, Шолохова и т.д.
Куда до них какому-то там Пушкину.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

И на Майдане бунт тоже по делу был?

Я уже ответил.

В СССР не было периодов, когда крестьяне имели меньше прав, чем крепостные до 1861?

Нет.

А труд крестьян в ССР никогда не был рабским?

Нет, тяжелым да был, но не рабским. Крестьянин в ССР работал на страну, а не на дядю.

Повесть Белова "Привычное дело" - ложь или не ложь.
Вы считаете, что такая кошмарная нищета - норма?
У крепостных хуже было?

Не читал.

Про то, что без смуты 1917 Россия была бы настолько мощной, что никто даже не думал бы напасть на неё.

А что про техническую отсталость России и научную до 1917?
Вам нечего возразить?

Если для примера взять русско-японскую войну 1905 года, когда японцы потопили наш флот. Это наглядно показывает техническую мощь страны.

И Вы не ответили - Вы любите Россию до 1917 или Вы любите только СССР?
Вы родину любите или коммунистическую идеологию?

Кого и что я люблю, не имеет отношения к теме разговора.

Вы отрекаетесь или нет от страны Ломоносова, Пушкина, Менделеева, Репина, Шишкина, Чайковского и т.д.?

Еще раз – мы не обсуждаем меня и мои вкусы.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Я уже ответил.

То есть Вы за Майдан?

На самом деле на бунт всегда можно собрать людей некоего склада.
Маргиналов.

Даже если жизнь нормальная, а от бунта только хуже станет.

Нет.

Были.

Нет, тяжелым да был, но не рабским. Крестьянин в ССР работал на страну, а не на дядю.

Крестьян никто не спрашивал, хотят ли они работать на страну.
Это и есть рабство.

Вы знаете, что у крестьян паспортов не было?
Они не могли уехать из колхоза.

А вы, получается, против только рабства крепостных.
А рабство в советских колхозах Вас не смущает.

Пора признать любителям СССР, что у них были рабы в колхозах.
И хотя бы отблагодарить крестьян.

Не читал.

Так что мешает?
А что мешает поговорить с бывшими колхозниками?

Песню послушайте "Под горой колхоз, на горе совхоз".
На колхозницах даже жениться боялись - не хотели в колхозное рабство.

Если для примера взять русско-японскую войну 1905 года, когда японцы потопили наш флот. Это наглядно показывает техническую мощь страны.

Неа.

И инженеры, и офицеры, солдаты были молодцы.
Но как часто бывает - подвели ПРЕДАТЕЛИ.
Вот этого добра всегда навалом было.

Кого и что я люблю, не имеет отношения к теме разговора.

То есть Вы даже не хотите сказать, что любители страну как таковую.
А не только СССР.

Но если страна безразлична, если любви к народу нет...
Желаю всё же узнать реальную историю страны.

Еще раз – мы не обсуждаем меня и мои вкусы.

Мы обсуждаем Ваше ОТНОШЕНИЕ к стране.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

То есть Вы за Майдан?

На самом деле на бунт всегда можно собрать людей некоего склада.
Маргиналов.

Даже если жизнь нормальная, а от бунта только хуже станет.

Тут вы правы, но точнее сказать – бунтуют всегда недовольные. И если в царской России бунты устраивали крепостные, значит им не так сладко жилось как вы стараетесь нарисовать.

Крестьян никто не спрашивал, хотят ли они работать на страну.
Это и есть рабство.

Это не рабство, а глупость. Кто, когда и кого спрашивал – хочет ли он работать на свою страну? Сколько я живу и сколько работаю, такого вопроса я не слышал. У нас с детства воспитывают, что каждый гражданин должен приносить пользу своей стране, а иначе он дармоед и паразит.

Вы знаете, что у крестьян паспортов не было?
Они не могли уехать из колхоза.

А вы, получается, против только рабства крепостных.
А рабство в советских колхозах Вас не смущает.

Это была временная вынужденная мера. Слово – рабство тут совсем не уместно. И вот вам наглядный пример.

Юрий Алексеевич Гагарин родился 9 марта 1934 года. Русский. По происхождению является выходцем из крестьян: его отец, Алексей Иванович Гагарин (1902—1973), — плотник, мать, Анна Тимофеевна Матвеева (1903—1984), — работала на молочнотоварной ферме.

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Астрология: наука или лженаука?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Тут вы правы, но точнее сказать – бунтуют всегда недовольные. И если в царской России бунты устраивали крепостные, значит им не так сладко жилось как вы стараетесь нарисовать.

Про сладко речи не было.
Но лучше, чем тут говорят.

Сообщение от Алекс3

Это не рабство, а глупость. Кто, когда и кого спрашивал – хочет ли он работать на свою страну? Сколько я живу и сколько работаю, такого вопроса я не слышал. У нас с детства воспитывают, что каждый гражданин должен приносить пользу своей стране, а иначе он дармоед и паразит.

Ну так и крепостные на страну работали.
И их с детства учили приносить пользу стране.

А на страну в СССР - это и есть на людей, которые крестьянам дали меньше, чем крестьяне им.
Это и есть = эксплуатация.

Сообщение от Алекс3

Это была временная вынужденная мера. Слово – рабство тут совсем не уместно. И вот вам наглядный пример.

Ну так и крепостное право было временной вынужденной мерой.
И примеров там тоже полно.
Их крепостных много творцов инженеров и купцов и промышленников получилось.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Ну так и крепостные на страну работали.
И их с детства учили приносить пользу стране.

Да, помимо оброка помещику крепостные облагались и государственным оброком.

А на страну в СССР - это и есть на людей, которые крестьянам дали меньше, чем крестьяне им.
Это и есть = эксплуатация.

Давайте уточним. Работая на страну, частью которой они сами являются, они поднимают общее благосостояние.
При другом строе, работая на помещика (капиталиста) они поднимают только личное благосостояние помещика. Вот это и есть –эксплуатация человека человеком.

Их крепостных много творцов инженеров и купцов и промышленников получилось.

Не много, так как большинство крепостных были безграмотны.

[Said]

Сообщение от Андрей Волков

Для книг такого рода неплохо бы и знания какие-нибудь, а то глаз режет когда читаю как Христа на костре сжигают. А образное мышление это здорово конечно

конечно здорово, если вы не понимаете написанного, что Христос зашел на костер образно, как после него за знания заходили многие, те кого эти знания могли вывести из состояния стабильности костер и воздвигали.

Сообщение от Odulf

Это, скорее, упоение силой власти денег.

некоторым мусульманам приходится выдавать дочь за еврея, хоть и было ( и есть много денег) а вот власти и возможностей. ))) каждому нужны свои горизонты.

Сообщение от Ллес

В чём паранойя-то?

вы, не поймете.

Сообщение от Ллес

Рабство - плохо. Да

как говорил Сократ " каждый человек должен быть свободен и иметь трех рабов."

[Ллес]

Сообщение от Said

как говорил Сократ " каждый человек должен быть свободен и иметь трех рабов."

Вот советские люди и имели рабов.
Колхозников да заключённых в лагерях.

Примеры рабов:

Георгий Жженов,
Лев Гумилёв,
Леонид Бородин,
СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЁВ

и т.д.

[Dar]

Сообщение от Ллес

Вот советские люди и имели рабов.
Колхозников да заключённых в лагерях.

Примеры рабов:

Георгий Жженов,
Лев Гумилёв,
Леонид Бородин,
СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ КОРОЛЁВ

и т.д.

Советские люди?
т.е. все форумчане старше 25-30 лет - были рабовладельцами?

Чьим рабом интересно был Чикатило?

[Ллес]

Сообщение от Dar

Советские люди?
т.е. все форумчане старше 25-30 лет - были рабовладельцами?

Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев.

На которых работали колхозники.
В качестве рабов.

Настолько они были бесправными.

Или прочтите "Привычное дело" Белова (быль) - и скажите, что писатель Белов - лжец и выдумщик.

Или он лжец, или советские люди пользовались плодами рабского труда колхозников.

Удобно конечно было, кто спорит.
Люди в колхозе пашут, а остальные лопают.
Не сами же пашут.

Ну неужели нельзя честно признать, что не по братски несправедливо поступили с колхозниками в СССР?
Чтобы не отягощать свою кармы ещё и непризнанием несправедливости.

[gog]

Сообщение от Ллес

Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев.

На которых работали колхозники.
В качестве рабов.

Настолько они были бесправными.

Или прочтите "Привычное дело" Белова (быль) - и скажите, что писатель Белов - лжец и выдумщик.

Или он лжец, или советские люди пользовались плодами рабского труда колхозников.

Удобно конечно было, кто спорит.
Люди в колхозе пашут, а остальные лопают.
Не сами же пашут.

Ну неужели нельзя честно признать, что не по братски несправедливо поступили с колхозниками в СССР?
Чтобы не отягощать свою кармы ещё и непризнанием несправедливости.

Все это вы с Лениным связываете?

[Said]

Сообщение от Ллес

Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев. На которых работали колхозники. В качестве рабов.

Вам сколько годков ? то, будете рассказывать про СССеР.

[Dar]

Сообщение от Ллес

Советские люди, которые не были колхозниками сами - были в положении рабовладельцев.

На которых работали колхозники.
В качестве рабов.

Настолько они были бесправными.

Или прочтите "Привычное дело" Белова (быль) - и скажите, что писатель Белов - лжец и выдумщик.

Или он лжец, или советские люди пользовались плодами рабского труда колхозников.

Удобно конечно было, кто спорит.
Люди в колхозе пашут, а остальные лопают.
Не сами же пашут.

Ну неужели нельзя честно признать, что не по братски несправедливо поступили с колхозниками в СССР?
Чтобы не отягощать свою кармы ещё и непризнанием несправедливости.

Я думаю вы слишком категоричны в своих высказываниях.

1. Вы о каких годах говорите? Условно говоря Шариков и Жженов в одно время жили?..
2. Трудились все. По вашей логике и рабочие на фабриках и заводах были рабами.
3. Кто для крестьян делал комбайны, трактора, и пр. технику? А плотины, ГЭС, АЭС, ТЭЦ и пр. кто строил? Преподаватели, которые учили детей колхозников были рабами?
4. Одежду кто шил для колхозников? Может колхозники за образование платили, за учебу в школе? За лечение платили?
5. На фронте колхозники одни воевали?..
6. Чем занимались колхозники зимой?

Я имею представление о работе в колхозе не по книгам Белова.
Не потому что был колхозником или работал там, а потому что вырос в деревне, где одна половина работал в колхозе, другая в СХТ..(сельхозтехника)
Я работал в СХТ слесарем. Ездили по колхозным фермам, монтаж поилок, котлов и прочего оборудования. Силос, навоз, доярки, коровы..
Один колхоз считался миллионером, но уровень был низкий, экономили деньги на всем, жалели миллион. Другой колхоз имел миллионные долги. За то вся техника и оборудование были самыми современными. А долги списали потом.
А знаете как там работают?
С утра к правлению, там бригадир раздает работу. Тем у кого нет работы..
Работали в среднем полдня.. мешок комбикорма продал за бутылку и выпить можно..
Я уж не буду рассказывать как в поле работали... на уборке урожая..
За то зимой практически ничего не делали. Клуб, гармошка-танцы-пляски-песни-портвейн.. И да.. Выборы!.. Праздник. Кстати о праздниках.. Регулярно приезжали артисты, концерты всякие, гипнотизеры, фокусники, лекторы с лекциями о международном положении. ("кина не будет" кстати оттуда)
Вот такая вот рабская жизнь.. Они и не знали что рабы..

Вы еще про тунеядцев повспоминаете... вот уж точно не рабы наверное.

Вы не смешивайте в одну кашу жизнь в разных годах..
После революции как жили, в 37-х как жили, во время войны, после войны, после 53-го, в 70-х как жили, в 90х.. разное время, разные проблемы, разное сознание, политика, экономика, финансы, культура. Все было по разному, в разных областях, в разное время.