Почему люди, изучавшие Агни Йогу, отрекаются от нее и признают только Христианство?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Неужели нельзя для начала прямо заявлять - мол, моё мнение не совпадает с ЕИР, она ошибается, считая принуждение к сохранению к неудачному браку худшей тиранией.

Здесь уже несколько человек Вам сказали, что решение о разрушении брака принимает каждый человек сам. И сам за это будет отвечать. Как за любой свой поступок, мысль, побуждение. Никто Вам не говорил, что карма непременно накажет. Карма воздаст по справедливости. Никак не могу понять, при чем здесь постоянное кивание на "ЕИР сказала"? Она высказала свое мнение, а не навязала догму. Большинство людей так и поступает - тяжело, не могут ужиться - разводятся. Но не все. Кто-то старается сохранить семью, терпит по разным причинам. Невозможно со стороны ни судить, ни давать советы - как надо правильно. Нет никаких абсолютных решений и указаний. Кроме одного - не навреди ближним своими поступками.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Ллес

Тогда какому добру учит такая книга?

Добрый вечер!

Ллес, простите за откровенность, но так подходить к текстам НЕльзя!

Я Вам ответил про "конкретный сюжет в конкретной книге написанной для конкретных людей в конкретный исторический период"! (извините за тавтологию)

Какой смысл обсуждать текст, если абстрагироваться от того откуда он взят?
Вы экстраполируете "мораль сегодняшнего дня" и Ваши убеждения на действия людей, которые совершались несколько тысяч лет назад!
Я отвечал только о том, что написано "в сюжете" ВЗ, а отнюдь не давал оценку (чьему-то!) поведению!
"Что такое "хорошо" и что такое "плохо" (в общечеловеческом смысле!) - не обсуждается в тексте ВЗ и не надо это там искать!
Если первоначальное "Моисеево Пятикнижие" кануло в Лету за многие века до написания "современного" (общеизвестного) текста "ВЗ", то мы его и обсуждаем и совершенно бесполезно рассуждать, что там было раньше, ибо мы не имеем "исходника"!


Давайте всё время помнить, что книги Библии - суть литература! Это не стенограмма и не репортаж! (У нас есть сейчас жанр non-fiction, но я надеюсь, что все понимают, что это будь здоров какой fiction ...)
Это просто форма "представления"! Так вот ложь или правда не зависит от жанра. Пушкин в "Медном всаднике" не врал против действительности. Это у Пушкина была такая манера действительность отражать.
Так же и в Новом Завете. Еще ярче это видно в Ветхом...
Этиологические истории (о происхождении народов) - кругом семитские народы, которые отличаются от евреев, как "ляхи от полян". Ну, нужно написать, что они от инцеста родились или еще от какой другой "кривизны". А если они себя считают авраамическим народом и Авраама уважают, значит родились от Агари, от рабыни, это измаилиты ...

Надо резать "местных"! Заметьте, резать местных плохо, поэтому все время ищется какое-то оправдание, что мол эту землю нам обещали, они "уроды моральные" и пр. и пр. Ибо даже тогда трудно было резать!
Теперь исторический критицизм. Никакого Иерихона евреи не брали. Когда они туда пришли, брать было нечего! Города поздней бронзы опустели внезапно и пришли в полное запустение... Никаких находок археологических связанных с "Исходом" нет. (Легионы в Тевтобургском лесу нашли и даже ослов, которых упоминают письменные источники) -- так чтобы от "исхода" ничего не осталось --- маловероятно. Значит исход проходил иначе.

Не значит, что его не было! Пятикнижие вероятно составляется в эпоху после "плена вавилонского". Это сложная ситуация. Язык арамейский, Храм разрушен, депрессия, надо патриотизм поднимать. В целом, патриоты и уничтожили Израиль!
Пророки книги более древние. Не понимаю, почему те, кто кричит про "Бога - садиста" не прочитали маленькую книгу Ионы. Совсем не "патриотическую", довольно глубокую и древнюю. С великолепной поэтикой. Книгу "о милости Божьей". Почитайте, это тоже Ветхий Завет. И скажите, кто там главный "злодей"?

С ВЗ вообще довольно трудно! Перед тем как продолжать, позвольте повторить несколько "аксиом". ВЗ не есть божественный диктант! Т.е. книги написаны людьми, которые как могли изложили "божественное откровение" своими словами или то, что они думали есть "божественное откровение". Книги ВЗ составлены в единое целое довольно поздно. Это вопрос канона! Т.е. мы имеем дело с книгами, написанными в разное время, разными людьми.
Теперь о книгах. Для большого количества книг мы не можем установить авторство, время и место создания.
Пятикнижие возникает после возвращения из Вавилонского плена (национальный подъем, строительство Храма, восстановление государственности, культовые различие - всё это стимулирует объединение письменной и устной традиции в единое целое). Долгое время бытовала гипотеза о 4-х источниках: Яхвист, Элохист, Жреческий кодекс и Второзаконие. В основе гипотезы лежит язык и форма изложения, к примеру в одних частях у нас только Яхве, в других только Элохим, есть правда и Яхве Элохим. Гипотеза возникает в 19 веке, после этого сильно критикуется, тем не менее текст явно результат компиляции и одни части древнее других.
Вероятно, не все части в эпоху Эзры были письменными, какая-то часть восходит к устным источникам, которых у нас, увы, нет!
Возьмем, к примеру, количество евреев вышедших из Египта, такая толпа народа технически не могла пройти по Палестине. Даже "при питании сверху". Те, кто не верит, "возьмите цифры, карту и кадрового офицера" и спросите: "Как провести вот это вот тут...?" + у нас не совпадают арх. находки и много всего разного.
О чем это говорит? Это говорит о том, что евреи были не историчны, и перенесли современные им представления о своем количестве и прочие вещи на эпоху Моисея. Ну, и не забываем про гиперболы, к примеру как Самсон дрался ослиной челюстью....
Т.е. перед нами большие фрагменты героического эпоса!


Если Вы хотели поговорить "о эпосе", то надо разговаривать о нём, а если Вы хотели подтянуть "аргумент из ВЗ" для пояснения своей позиции, то - "на здоровье", но не вкладывайте свои представления "в умы авторов ВЗ!"

Бог Ветхого и Нового завета "одинаковый"! (я напоминаю, что рассматриваю "эпос"!)
Он защищает и спасает "святых людей"!
Святых, которые принадлежат Богу. Т.е. Израиль - "святой народ". Христос распространяет благодать на все народы и завершает пророческую реформу (почему-то дальше Торы никто не читает, как пророки призывали к покаянию, да и в Торе за насилие к язычникам не всегда "гладят по головке". См. Бытие 49) И критерием закона между людьми становится человечность и любовь к Богу. Т.е. соблюдение закона не по договору, но по любви к Богу. Т.е. совершенно иная перспектива!
Надо вспомнить и книгу Иова. Там, когда Иов собрался судиться с Богом, его Бог спрашивает: А ты кто такой вообще? Ты где был, когда я Левиафана "гонял"? Когда Землю творил? Как сотворил, так и сотворил, как назначил, так и назначил...
Канонические тексты и правда древнее большинства апокрифов.и сложились в целом где-то от 50-60 г до 110 г. Дальше прошли изменения, характерные для любой рукописной традиции. Назовем их "усадкой" как у дома. Особо принципиально там мало что поменялось:
1) Отче наш
2) Конец Марка 16:9-20
3) Лука 22:19-20 в кодексе Безы
4) Comma Johanem 1 Ин 5:7-8
Все остальное по мелочи наш/ваш был/ходил и пр.

[Ллес]

Андрей Вл.

Я не сужу историю народа.
Я не сужу литературный памятник.
Более того - признаю большое влияние на культуру.

Мой вопрос простой - какие примеры ДОБРА можно почерпнуть там.

Я правильно Вас понимаю, что примеров добра там особо и не найти?

Если неправильно - то просто приведите примеры добра.
Причём я не про Новый Завет спрашиваю, а про Ветхий.

Сообщение от Андрей Вл.

"Что такое "хорошо" и что такое "плохо" (в общечеловеческом смысле!) - не обсуждается в тексте ВЗ и не надо это там искать!

Там не надо искать ответа на вопрос, что такое хорошо?
Там нет ответа на этот вопрос?

[Djay]

Сообщение от Ллес

Андрей Вл.

Я не сужу историю народа.
Я не сужу литературный памятник.
Более того - признаю большое влияние на культуру.

Мой вопрос простой - какие примеры ДОБРА можно почерпнуть там.

Если в историческом или литературном памятнике не видно "примеры добра", то нужно что-то делать со зрением. Менять настройки... Вот взять букварь - да-да, простой букварь. Какие там "примеры добра"? Или в таблице умножения? Или в таблице Менделеева?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Если в историческом или литературном памятнике не видно "примеры добра", то нужно что-то делать со зрением. Менять настройки... Вот взять букварь - да-да, простой букварь. Какие там "примеры добра"? Или в таблице умножения? Или в таблице Менделеева?

Я верно понимаю Ваши слова, что ЛИТЕРАТУРНЫЙ памятник не может учить добру?

Что у него не больше возможностей учить добру, чем у таблицы умножения?

А вот про букварь не надо.
Там-то есть примеры добра.

А если лично Вы примеры добра знаете - то прошу подсказать их.
Причём именно в ВЗ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

Я верно понимаю Ваши слова, что ЛИТЕРАТУРНЫЙ памятник не может учить добру?.

Почитайте о толковании Ветхого Завета Оригеном и в целом Александрийской школой.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте о толковании Ветхого Завета Оригеном и в целом Александрийской школой.

Настоящее добро разве нуждается в толкованиях?

Можно просто цитаты?
Примеры ситуаций?

[Djay]

Сообщение от Ллес

А если лично Вы примеры добра знаете - то прошу подсказать их.
Причём именно в ВЗ.

Да где угодно. "Добро" - это законы природы, а не кто как понимает. Памятники истории, литературы и пр. учат познавать законы мироздания. Никто не будет разжевывать, типа "это - хорошо, а вот это - плохо".

Походу - разберитесь с понятием "добро". Добро для чего? кого?

[TOTAL]

ДАР ИСЦЕЛЕНИЯ
НАСТАВЛЕНИЕ 181

К сожалению, временами встречаются ученики оккультизма, настолько предубежденные против Библии или многого из того, что в ней содержится, что они не в состоянии оценить того факта, что некоторые из наиболее важных и основных истин Религии Мудрости могут быть найдены именно там, в самых разных изречениях. Среди таких истин есть одна, касающаяся Божественного Исцеления. Изучающие Библию часто называют эту истину одним из даров Святого Духа.

Космическое электричество и Фохат практически идентичны, и, хотя многим это может показаться богохульством, Фохат и Святой Дух в своем действии тождественны.

Сыны Фохата есть Звук, Свет, Пламя, Магнетизм (теплота), Притяжение, Отталкивание и Сцепление. Дары Святого Духа, рассматриваемые как силы, суть не что иное, как вышеупомянутые космические энергии, а мощь, применяемая при лечении болезней при помощи оккультных средств, есть магнетизм. Процесс исцеления в данном случае зависит от способности врача поднять вибрации пораженного органа или части тела посредством взаимодействия магнитной среды – своей собственной и пациента. Поднятие вибраций помогает пораженным клеткам привлечь к себе позитивные силы элементальных созидателей жизненной силы (дживы) и изгнать негативных элементальных разрушителей той же жизненной силы и таким образом излечить болезнь. Этот процесс аналогичен процессу применения электрической силы для запуска бензинового двигателя. Человек, вступивший в союз с позитивными элементальными строительными силами жизни, благодаря настойчивым усилиям и здоровому образу жизни может сознательно направлять магнитную энергию к нужной точке тела другого человека и таким образом пробуждать спящие клетки своей собственной жизненной силой. Он может привести эту энергию в действие каким-либо сочетанием слов (звуком) и волей и таким образом помочь изгнать негативные элементалы из больного органа. Но если ни он, ни его пациент не знают, как или где избавиться от изгнанных элементалов, последние могут вернуться в тело с удвоенной яростью. Но намного хуже, если он не знает ни прошлой кармы той души, из тела которой помог извлечь элементалов, ни основной причины ее болезни. В таком случае вред, причиненный как его собственной душе, так и душе пациента, может намного превысить добро, совершенное для тела. Истинно сказано: «Глупцы бросаются туда, где боятся ступать ангелы».

Целители-христиане и ментальные целители, как правило, оправдывают свои действия примерами, данными Учителем Иисусом. Но они не обращают внимания на упоминание об изгнании «демонов», или элементалов, ставших причиной болезни, в стадо свиней, а также не осознают необходимости подобного действия с их стороны, прежде чем пытаться лечить болезни. Кроме того, они совершенно не задаются вопросом, прозвучавшим из уст учеников Иисуса: «Кто согрешил, он или родители его?», в то время как именно от него зависит их готовность исцелить больного. Вопрос этот ясно указывал на веру Иисуса в карму и перевоплощение, а от полученного на него ответа, очевидно, зависели Его сила или Его готовность исцелять.

Каждый добросовестный и усердный ученик имеет полное право молиться, накладывать руки или каким-то иным образом помогать больному и, делая так, ставить себя в одну линию с теми духовными силами, или существами, которые смогут воспользоваться им в качестве проводника для пробуждения исцеляющих, или созидательных, сил в пациенте. Если он совершает этот акт при устремлении и самоотречении, тогда его личная воля полностью подчиняется Воле Божественной и личная ответственность ограничивается. В таком случае он не руководствуется эгоистическими соображениями и потому безучастен – в высшем смысле этого слова – к результатам своего действия. Он не утверждает и не отрицает причины болезни; не принимает платы за подобную услугу и не пытается сознательно изгнать или рассеять элементальные силы, являющиеся причиной болезни, без знания о том, как от них избавиться. Тот же, кто совершенно игнорирует кармические следствия такого действия или бросает им вызов, уже близко подходит к черной магии.

Человек может свободно применять материальные лекарства природы для лечения болезни, если он пригоден для такого служения и соблюдает надлежащие условия, ибо эти лекарства и подлежащие лечению физические тела принадлежат к одному и тому же плану жизни – состоянию грубой материи. Созидающие и разрушающие элементалы, которые строят и лекарства, и физические тела, находятся и действуют на том же плане жизни, что и вызвавшие болезнь. Они не являются тем, что часто именуется «духовными силами», а потому кармические следствия их применения совершенно иные.

Именно в невежественном применении или злоупотреблении духовными силами для воздействия на материальные следствия заключается вина человека. Как правило, обычный человек совершенно не осведомлен о последствиях такого применения. Учитель может использовать духовные силы для получения должных следствий, ибо он точно знает, до какого предела он может это сделать, соблюдая безопасность как для себя, так и для других. Но ни один Учитель не позволил бы рекламировать себя как Божественного Целителя. Если он и применяет свою мощь, то только лишь потому, что и он, и пациент принадлежат к одной и той же групповой душе, и он был сознательно или бессознательно востребован пациентом для уплаты какого-то кармического долга подобной природы, а потому имеет право применить свою силу при надлежащих условиях и обстоятельствах.

Если учесть, что человеческой природе присущи качества, которые можно преодолеть лишь через горе и страдание, и если согласиться, что существует постоянная необходимость избавляться от упомянутых качеств для продвижения по более высокой линии развития, то нетрудно понять, что лишь Божественное Провидение должно определять, до какого предела будет справедливым облегчить страдание или излечить болезнь в каждом конкретном случае. Но эта самая, столь очевидная необходимость страдания не противоречит еще большей необходимости развития милосердия и всех благих качеств, ибо первое – преходяще, а последнее – вечно.

После всего сказанного становится понятным основное правило оккультизма: «Поступай должным образом, в надлежащее время и в надлежащем месте», равно справедливое как для лечения, так и для всех иных видов действия.

ЗНАЧЕНИЕ БИБЛИИ И УКАЗАНИЯ "ХРАМУ"

На вопрос, почему различные отрывки из Библии постоянно цитировались, на них делались ссылки в Указаниях "Храму" и почти не упоминались другие священные книги, которые, по утверждению Учителей, имеют такое же или большее значение и в некотором отношении более достоверны. Учитель ответил: "Библия - квинтэссенция всех священных книг мира". В ней вы найдете все принципы, все основополагающие идеи других религиозных трудов - откровений, пророчеств, исторических хроник, божественных заповедей, хотя они могут быть изложены по-другому. Посвященные, деятельность которых вследствие кармической связи протекает в странах, находящихся под влиянием и руководством древних Масонских Орденов, чаще обращаются к Библии, чем к другим экзотерическим богооткровенным писаниям. Причина этого ясна тем, кто способен верно истолковать ее. Сокровенные мистерии жизни и бытия открываются Посвященному, когда Он читает Библию, используя ключ Тайноведения. Посвященные часто ссылаются на Библию еще и потому, что в ней о сложном сказано просто; ведь чтобы выполнить свою миссию в мире, Им необходимо изъясняться так просто, чтобы самый необразованный ученик понял, о чем идет речь. Иногда это очень трудно, поскольку у ученика нет способностей и жизненного опыта, чтобы понять сравнения, которые приводит Посвященный. Но каким бы сложным ни казалось на первый взгляд изречение или указание, ученик мог бы понять его, если бы умел сосредоточить мысль, чтобы высший свет интуиции озарил его. Если вы увидите, что божественные истины изложены непонятным или витиеватым языком, не сомневайтесь, что перед вами, скорее всего, любование собственной ученостью, а не стремление передать их, ибо о глубоких истинах религии можно сказать очень просто.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Да где угодно. "Добро" - это законы природы, а не кто как понимает. Памятники истории, литературы и пр. учат познавать законы мироздания. Никто не будет разжевывать, типа "это - хорошо, а вот это - плохо".

Цитаты.
Просто цитаты.
Или у Вас их просто нет?

Походу - разберитесь с понятием "добро". Добро для чего? кого?

Неужели Вы этого не знаете?

Неужели надо объяснять, что такое добро?

Но же это знаете и объяснять Вам не надо?

[Michael]

Сообщение от Djay

Невозможно со стороны ни судить, ни давать советы - как надо правильно. Нет никаких абсолютных решений и указаний. Кроме одного - не навреди ближним своими поступками.

Именно так. Вообще, лезть в чужую семью не надо. Елена Ивановна неоднократно писала, что личная жизнь сотрудников есть святое святых.
Ее мнение и информация из "Учения Храма" - пища для размышлений. Свобода воли каждому дана решать свою судьбу.