Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2015, 13:26   #1
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
А как быть с разделением учения на эзотерическое( для избранных) и экзотерическое(для всех)?
Если все равны, тогда и доступ к знаниям должен быть равным, "для всех". Наличие эзотерического учения для избранных не является ли признанием неравенства людей в отношении их доступа к знаниям?
А как быть с любимой собакой? Которая ниже нас по ступени эволюции?
Вы опять упираетесь в представления о уравниловке?
Я понимаю, что трудно вместить в себя понимание того уровня на которое распространяется наше равенство.
Вы должны понять, что это равенство не по возрасту, не по росту, не по образованности и даже не по уровню духовности. Равенство - оно тотальное, ибо все мы творение Господа. Понятно, что уровень понимания, степень познания Человека о Боге - это как представление об Отце, о персонифицированном явлении, на самом деле Бог - это всё.
Цитата:
все, что мы видим (или не видим, но о существовании чего мы знаем) - люди, вещи, мы сами, события, боги, титаны, ангелы - это единый божественный Брахман (безличный, всепроникающий аспект Верховного Господа)
И понимать это, значит понимать и значение равенства. Как у Бога и в самом Боге можно любить лишь часть?
Это не Бог выделяет нечто в Природе и любит это нечто, дает ему равные с собой права (Господи, как жутко и примитивно звучит), это мы расчленяем целое и говорим. что мы любим нашего Президента, нашего Ленина, нашего Сталина, нашего царя-Батюшку, но... всё это часть целого. Даже мама и наши дети не принадлежат нам, являясь частью глобального... Нет, частью божественного.

PS. И просто, и в то же время сложно. Есть некая ступень, с которой начинается понимание равенства, после которой начинается понимание любви ко всему живому, ощущения единства с миром. Такие моменты, на самом деле, знакомы нам, но лишь отчасти. Возможно, что и не всем, но, к примеру, когда стоишь на краю скалы и перед вами открывается долина. Или когда вы стоите перед морем и ощущаете себя с ним в единстве. То есть... я хочу сказать, что у человека редко и пока очень примитивно пробуждается это чувство общности и чувство восхищение красотой этого мира. Но оно бывает...
Думаю, что всё же на низших ступенях это невозможно. К примеру, голодный волк на скале не станет восторгаться красотами этого мира.

Последний раз редактировалось Migrant, 09.09.2015 в 13:33.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 13:28   #2
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
А как быть с разделением учения на эзотерическое( для избранных) и экзотерическое(для всех)?
Если все равны, тогда и доступ к знаниям должен быть равным, "для всех". Наличие эзотерического учения для избранных не является ли признанием неравенства людей в отношении их доступа к знаниям?
В связи с вопросом Андрея хотелось бы тоже спросить.
Вроде как никто не возражает, что в основе мира лежит единство, но равенства по опытным накоплениям у людей нет.
Никто также не возражает, что каждый воплощенный в идеале должен получить равные с другими возможности для развития своих способностей и что «лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве».
Вопрос такой. Исчерпывается ли этим тема равенства по сути (не по конкретике реализации) или есть какие-то ее аспекты, не охваченные этими выводами?
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 13:43   #3
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
...Вроде как никто не возражает, что в основе мира лежит единство, но равенства по опытным накоплениям у людей нет...
Теперь понятно что именно вас настораживает, вы объяснили это словами "равенства по опытным накоплениям у людей нет". Всё дело в том, что опыта у человечества действительно нет. Точнее будет сказать, что человечество в настоящее время ПОКА ЧТО проходит и накапливает этот опыт. Другими словами, качество, которое нами рассматривается - ещё только развивается в человеке. И мы можем охватить этот аспект Брахмана только в теории, на уровне размышлений. Полное освоение будет эволюционировать и когда оно будет осилено даже и не знаю.

Может быть в мистерии Христа? При свершении его Подвига и Посвящения, когда "он смертью смерть попрал"?
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 14:17   #4
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,377
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
...Вроде как никто не возражает, что в основе мира лежит единство, но равенства по опытным накоплениям у людей нет...
]

А кто говорит,что есть. До равенства еще далеко. Речь о будущем и отношений в среде достигших
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 14:29   #5
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
...Вроде как никто не возражает, что в основе мира лежит единство, но равенства по опытным накоплениям у людей нет...
А кто говорит, что есть. До равенства еще далеко. Речь о будущем и отношений в среде достигших
gog, по первому выводу у вас возражений нет. Давайте о втором:
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Никто также не возражает, что каждый воплощенный в идеале должен получить равные с другими возможности для развития своих способностей и что «лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве».
Вопрос: это исчерпывает то будущее равенство, о котором вы говорите, или вы еще что-то вносите в это понятие? (Равенство в распределении материальных благ вы уже отвергли.)
Только дайте, пожалуйста, конкретный ответ, чтобы можно было вас понять. То есть: «Подразумеваю еще равенство в том-то…»
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 20:30   #6
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,377
Благодарности: 61
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
...Вроде как никто не возражает, что в основе мира лежит единство, но равенства по опытным накоплениям у людей нет...
А кто говорит, что есть. До равенства еще далеко. Речь о будущем и отношений в среде достигших
gog, по первому выводу у вас возражений нет. Давайте о втором:
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Никто также не возражает, что каждый воплощенный в идеале должен получить равные с другими возможности для развития своих способностей и что «лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве».
Вопрос: это исчерпывает то будущее равенство, о котором вы говорите, или вы еще что-то вносите в это понятие? (Равенство в распределении материальных благ вы уже отвергли.)
Только дайте, пожалуйста, конкретный ответ, чтобы можно было вас понять. То есть: «Подразумеваю еще равенство в том-то…»
Цитата:
Нет не исчерпывает. Мы еще почти ничего не сказали о равенстве
Равенство в распределении материальных благ вы уже отвергли.)
Где отверг? Наверняка вы меня не поняли.Если конкретно,то вопрос распределения материальных благ при достижении сознанием необходимости равенства отпадает
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский

Последний раз редактировалось gog, 09.09.2015 в 20:33.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 20:27   #7
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
....но равенства по опытным накоплениям у людей нет.
Вы единственная в этой теме, кто говорит о равенстве накоплений. Сами утверждаете и сами опровергаете.
Всё гораздо проще. Есть люди которые вибрируют на Равенство по своему духу и есть те, кто этого понять не может, ибо не имел таких накоплений прежде. Равенство нельзя объяснить, особенно рабам. Равенство это Царь Духа, и понятно только тем, кто смог выдавить в себе раба.Ссвободный человек будет свободным даже прикованный к галере. А раб будет рабом. даже если на своей яхте катается с гор в куршавеле. Свобода и равенство это состояние Духа

Последний раз редактировалось adonis, 09.09.2015 в 20:32.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 22:26   #8
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
....но равенства по опытным накоплениям у людей нет.
Вы единственная в этой теме, кто говорит о равенстве накоплений. Сами утверждаете и сами опровергаете.
Всё гораздо проще. Есть люди которые вибрируют на Равенство по своему духу и есть те, кто этого понять не может, ибо не имел таких накоплений прежде. Равенство нельзя объяснить, особенно рабам. Равенство это Царь Духа, и понятно только тем, кто смог выдавить в себе раба.Ссвободный человек будет свободным даже прикованный к галере. А раб будет рабом. даже если на своей яхте катается с гор в куршавеле. Свобода и равенство это состояние Духа
А как на яхтах катаются с гор?

Если равенство нельзя объяснить, то это идеальное представление. Идеалы у нас у всех принимают разную форму, и их действительно не передашь другому, ни рабу, ни свободному. Главное -- чтобы идеалы не оставались только в словах, а проводились в повседневную жизнь. А совесть подскажет, насколько реальные деяния соответствуют идеалу.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 22:56   #9
Лелуш Ламперуж
 
Аватар для Лелуш Ламперуж
 
Рег-ция: 12.06.2007
Сообщения: 3,211
Благодарности: 229
Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Есть люди которые вибрируют на Равенство по своему духу и есть те, кто этого понять не может, ибо не имел таких накоплений прежде.
Этот дух Равенства — вмещение понятия Братства.

Спор о равенстве — ведь понятие относительное. Как и свобода.
Относительные, но без них миру не добраться до понятия Братства.

Знающий Братство знает истинные свободу и равенство. Они, по сути, — грани Братства. Выражение его красоты, добровольности, приветствия каждого труда на общее благо: и малого и великого, здесь не сравнивают две звезды.

Похоже на другие высшие качества. Например, благодарность. Правильно испытывать благодарность за любой труд на общее благо. Можно ли быть менее благодарным или более? Любить одного сильнее другого? Сострадать одному больше, чем другому? Именно к равенству в проявлении этих качеств идём, совершенствуясь, отбрасывая личное, принимая мир Общиной и Братством.

Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство, 598 Не будем затемнять светлое понятие тем, что иногда оно произносилось наряду с непонятыми понятиями свободы и равенства. Каждый понимает относительность этих двух понятий, но Братство, основанное на сердечном чувствознании, будет безусловным. Так можно смотреть на Братство, как на реальность.
Лелуш Ламперуж вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2015, 05:42   #10
bymbarash
 
Рег-ция: 26.11.2013
Сообщения: 301
Благодарности: 0
Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Интересно.для равновесия и устойчивости юле нужно придать вращениние.может и общину разделить на секторы как на месяцы.и каждый готовится и руководит в своё время.что бы придать импульс
bymbarash вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2015, 10:34   #11
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,298
Благодарности: 852
Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от bymbarash Посмотреть сообщение
Интересно.для равновесия и устойчивости юле нужно придать вращениние.может и общину разделить на секторы как на месяцы.и каждый готовится и руководит в своё время.что бы придать импульс
Здорово. Если вспомнить символ Рождества: младенец на нарождающейся новой Луне, предшествующий наступающему Году. И по спирали утверждения.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 14:45   #12
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 5,042
Благодарности: 714
Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
А как быть с разделением учения на эзотерическое( для избранных) и экзотерическое(для всех)?
Если все равны, тогда и доступ к знаниям должен быть равным, "для всех". Наличие эзотерического учения для избранных не является ли признанием неравенства людей в отношении их доступа к знаниям?
А как быть с любимой собакой? Которая ниже нас по ступени эволюции?
И все же, вы можете обьяснить причину разделения учения на эзотерическое(для избранных) и экзотерическое(для всех)?
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 17:47   #13
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
А как быть с разделением учения на эзотерическое( для избранных) и экзотерическое(для всех)?
Если все равны, тогда и доступ к знаниям должен быть равным, "для всех". Наличие эзотерического учения для избранных не является ли признанием неравенства людей в отношении их доступа к знаниям?
А как быть с любимой собакой? Которая ниже нас по ступени эволюции?
И все же, вы можете объяснить причину разделения учения на эзотерическое(для избранных) и экзотерическое(для всех)?
Полагаю, что вы знаете о таком факте, что на планете Земля, в нашем Круге IV Расы присутствует очень много разных эволюционных волн с самым разным эволюционным опытом. Есть Лунные предки, Питри, есть предки с других планет нашей Солнечной Системы, их готовность, сами понимаете, порой не самого высокого порядка. Ну и по уровню сознания предоставляется и школа - от ранних стадий, и до более высокого уровня развития.

Но это не говорит о том, что кто-то выше, кто-то ниже, а кто-то лучше и кто-то хуже. Потому что РАВЕНСТВО, в том виде, о котором говорится в Учении, имеется в виду единство и общность всех живущих:

Цитата:
Община, 162 ...
Старая легенда говорит: с дальнего мира пришел посланец, чтобы дать людям равенство, братство и радость. Люди давно забыли песни и омертвились ненавистью.
Посланец изгонял темноту и тесноту, поражал заразу и строил радостный труд. Утихла ненависть, и меч посланца остался на стене. Но все были молчаливы и не умели запеть. Тогда посланец собрал маленьких детей и увел их в лес и сказал: «Ваши цветы, ваши ручьи, ваши деревья. Никто не пошел за нами, я отдохну, а вы наполнитесь радостью.» Так начались робкие прогулки по лесу. Наконец, самый маленький остановился на поляне и засмотрелся на луч Солнца. Тогда желтая иволга начала свой призыв. За нею малыш зашептал и скоро радостно зазвенел: «Наше Солнце!» Вереницей вернулись дети на поляну и зазвучал новый гимн Свету. Посланец сказал: «Люди запели, настал срок

Последний раз редактировалось Migrant, 09.09.2015 в 17:49.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.09.2015, 18:02   #14
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Кстати, о равенстве можно говорить через школу С. Щетинина:
Цитата:
Школа Михаила Щетинина находится в поселке Текос Краснодарского края и существует с 1994 года. Здесь дети воспитываются в радостной и гармоничной атмосфере сотрудничества, где каждый из них и учитель, и ученик одновременно. К 14-15 годам они осваивают курс средней школы, а к 17-18 получают 2-3 высших образования. Можно сказать, что там обучаются воистину одаренные дети. Однако это школа может раскрыть талант в каждом.
...
В школе Щетинина нет классов, вместо них сформированы разновозрастные группы, где все ребята попеременно то учатся, то сами учат других ребят, здесь не ставят отметок, не задают домашних заданий. Сокращено время уроков, учёба в первой половине дня сочетается с физическим трудом школьников во второй половине дня. Усиленное внимание уделяется музыке, пению, хореографии – эти “несерьёзные” уроки чередуются с “серьёзными”.
http://kraskizhizni.com/85-teach/180...la-shchetinina
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.09.2015, 12:17   #15
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Равенство.

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Это не Бог выделяет нечто в Природе и любит это нечто, дает ему равные с собой права (Господи, как жутко и примитивно звучит), это мы расчленяем целое и говорим. что мы любим нашего Президента, нашего Ленина, нашего Сталина, нашего царя-Батюшку, но... всё это часть целого. Даже мама и наши дети не принадлежат нам, являясь частью глобального... Нет, частью божественного.
Простите, это очень избитый и тривиальный пример для доказательства - вдруг уходить от частностей - к общности. Типа, что там рассуждать - кто лучше-хуже, умнее-продвинутее, страше-моложе и пр.... если мы все Единое Целое! Но даже лично Вы в своем собственном микрокосме-организме одеваете ботинки на ноги, а шапку - на голову. Как минимум, в каждом едином-целом присутствует разделение по функциональности. Что и ежу понятно. Брать - руками, ходить - ногами. Думать - мозгами (если они в порядке).
И, разумеется, есть части менее ценные для организма, а есть - совершенно уникальные. Что тоже понятно любому ежу. Но не любому человеку, почему-то.

Последний раз редактировалось Djay, 10.09.2015 в 12:19.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Равенство Farhat София 0 27.03.2007 16:37

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:26.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги