Об элитарности элит

[Лена К.]

Сообщение от Migrant

Тогда есть вопрос: а вокруг чего, собственно, спор? О чем дискутируем? О том, что есть элита, или её нет?

Действительно, интересно посмотреть, куда пришла дискуссия.
Насколько понимаю, никто не возражает, что элита — это лучшие люди. Лучшие — значит, в ограниченной области какого-то качества (для неограниченного множества нет супремума и инфинимума в этом множестве). Это качество подразумевает необходимость добавить к понятию «элита» прилагательное, его характеризующее.
Например, «спортивная элита школы такой-то», «спортивная элита города такого-то», «спортивная элита России», «спортивная элита воплощенного человечества планеты Земля».
Дискуссию вызывает сочетание «духовная элита». Если оппоненты четко выразят, в чем они видят нелогичность такого соединения, то можно будет попробовать ответить.

[Лена К.]

Тех, кто будет приводить аргументы против сочетания «духовная элита», попрошу еще ответить на вопросы: допустимо ли использовать сочетание «духовный человек», что такое «духовный человек» и можно ли определить, что один человек духовнее другого?

[gog]

Сообщение от Лена К.

Тех, кто будет приводить аргументы против сочетания «духовная элита», попрошу еще ответить на вопросы: допустимо ли использовать сочетание «духовный человек», что такое «духовный человек» и можно ли определить, что один человек духовнее другого?

Наверняка невозможно определить более духовного человека от менее духовного. Эти все определения сугубо субъективные и сильно зависят от предпочтений определяющего

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Духовный человек работает на отдачу, его девиз -НА. Элита работает на себя и её девиз - МНЕ. Разные векторы.

А что именно «НА»? Человек, который по первой просьбе раздает всем материальные ценности, ведь не обязательно будет духовным? Чего больше должен отдать человек, чтобы быть более духовным по сравнению с тем, кто отдает меньше?

[adonis]

Сообщение от Лена К.

А что именно «НА»? Человек, который по первой просьбе раздает всем материальные ценности, ведь не обязательно будет духовным? Чего больше должен отдать человек, чтобы быть более духовным по сравнению с тем, кто отдает меньше?

Человек, который по первой просьбе раздает всем материальные ценности станет бомжом и другим быть не может. Бомжи могут быть духовными, таких в Индии много, могут не быть. Что бы стать более духовным ничего раздавать не надо, не поможет. Духовность это длительный, в десятки жизней, путь жертвы. В отличии от элиты, которые и существуют временно.

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Духовность это длительный, в десятки жизней, путь жертвы.

Так к чему приводит этот путь? Чем в результате отличается духовный человек от недуховного или малодуховного?

[Electric]

Сообщение от Лена К.

Так к чему приводит этот путь? Чем в результате отличается духовный человек от недуховного или малодуховного?

Второй пункт сообщения #330 может быть и поможет....

[Electric]

Сообщение от Лена К.

допустимо ли использовать сочетание «духовный человек»

Смотря где.. смотря по какому поводу.. т.е. сначала взвесить - целесообразно ли использовать такое "сочетание"....

Сообщение от Лена К.

что такое «духовный человек»

гмммм... а в Учении не пробовали поискать ответы..? Может быть это поможет:

"Терос есть синоним духа, движения или света. Тамас - материи, инерции или невежества. Жизнь Космоса слагается из равновесия этих начал. Преобладание в природе или человеке одного из них ведёт к разложению и конечному разрушению. Необходимость равновесия этих начал можно видеть во всей жизни. Так сейчас особенно наглядно можно наблюдать на жизни целых стран и народов, к чему приводит такое нарушение равновесия. Люди полагают, что они преуспели во многом и с гордостью указывают на механические достижения. Но в познании духовных и этических основ они мало продвинулись. В способах братоубийства человек усовершенствовался, но утерял способность мыслить об основах бытия. Именно те вопросы, которые могли бы улучшить жизнь, остаются в небрежении. Попробуйте опросить весь мир, и получите позорное зрелище. Только меньшинство покажет устремление к названным основам, но и это меньшинство будет лишь робко шептать о Тонком Мире, о непрерывности жизни, о значении мысли и необходимости этических понятий..."
(ПЕИР)

Сообщение от Лена К.

и можно ли определить, что один человек духовнее другого?

В зависимости от его собственных достижений в этой сфере....

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Тех, кто будет приводить аргументы против сочетания «духовная элита», попрошу еще ответить на вопросы: допустимо ли использовать сочетание «духовный человек», что такое «духовный человек» и можно ли определить, что один человек духовнее другого?

Духовный человек работает на отдачу, его девиз -НА. Элита работает на себя и её девиз - МНЕ. Разные векторы.

[Лена К.]

Сообщение от gog

Наверняка невозможно определить более духовного человека от менее духовного. Эти все определения сугубо субъективные и сильно зависят от предпочтений определяющего

gog, то есть вы согласны, что сочетание «духовный человек» вполне логичное, но только сомневаетесь в том, что можно более духовного человека отличить от менее духовного. Тогда скажите еще, а что такое для вас духовный человек?

[paritratar]

УЖЖ тоже говорит что невозможно сравнить Христа и Будду.

[gog]

Сообщение от Лена К.

gog, то есть вы согласны, что сочетание «духовный человек» вполне логичное, но только сомневаетесь в том, что можно более духовного человека отличить от менее духовного. Тогда скажите еще, а что такое для вас духовный человек?

Недавно прочёл интересную мысль:

"У кого чаще всех Господь на языке, у того чёрт на сердце."

В принципе не далеко от истины. Духовность можно обозначить человечностью

[Лена К.]

Сообщение от gog

Духовность можно обозначить человечностью

gog, очень хорошее слово — «человечность». А вы можете относительно окружающих вас людей сказать, что этот более человечен, а этот менее?

[gog]

Сообщение от Лена К.

gog, очень хорошее слово — «человечность». А вы можете относительно окружающих вас людей сказать, что этот более человечен, а этот менее?

Отдельные моменты наверно могу.В общем нет. Да и сам я человечен ли чтобы наверняка

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Насколько понимаю, никто не возражает, что элита — это лучшие люди.

Только по переводу этого слова, но никак не по смыслу. Как раз в этой теме никто не привёл ни одного примера, когда лучшие были бы элитой и после какого то времени продолжали бы оставаться лучшими.
Элита - это ограниченная атрибутами система в которую могут зайти как хорошие люди, так и дурные. Очень быстро они структурируются и станут как близнецы братья работать на свою элитную касту.

[paritratar]

Сергий Радонежский ввёл раздельные кельи для братии. О каком общем котле может идти речь, когда люди имели свои раздельные кельи? Противоречия и нестыковки с Первоисточниками.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Например, «спортивная элита школы такой-то», «спортивная элита города такого-то», «спортивная элита России», «спортивная элита воплощенного человечества планеты Земля».

Вероятно Вам кажется, что привели положительный пример элиты? Отнюдь. Всё тоже самое, атрибутом спортивной элиты являются награды. Убери все медали, дипломы и элита испарится. Человек не должен соревноваться с другим человеком, только с собою. "Спортивная элита" это такая же попытка удовлетворить тщеславие, самость, как и любая другая. Разве они занимались бы этим для себя, если бы не было соревнований и наград? Спорт отживает последние годы, в дальнейшем будет физкультура.

Сообщение от Лена К.

Дискуссию вызывает сочетание «духовная элита». Если оппоненты четко выразят, в чем они видят нелогичность такого соединения, то можно будет попробовать ответить.

17 страниц - разве мало, неужто всё надо повторять? Перечитайте, несколько десятков раз объяснял. Даже Ниннику пришёл к выводу, что это понятие исключительно земное, правда при этом робко продолжает добавить "дух".

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Действительно, интересно посмотреть, куда пришла дискуссия.
Насколько понимаю, никто не возражает, что элита — это лучшие люди. Лучшие — значит, в ограниченной области какого-то качества (для неограниченного множества нет супремума и инфинимума в этом множестве). Это качество подразумевает необходимость добавить к понятию «элита» прилагательное, его характеризующее.
Например, «спортивная элита школы такой-то», «спортивная элита города такого-то», «спортивная элита России», «спортивная элита воплощенного человечества планеты Земля».
Дискуссию вызывает сочетание «духовная элита». Если оппоненты четко выразят, в чем они видят нелогичность такого соединения, то можно будет попробовать ответить.

Дискуссия пришла к четкому разделению взглядов на элиту: одна позиция - негативное отношение к обособленному и вредящему прогрессу человечеству явлению (Адонис). И другое - объективное явление, основанное на законах Природы, но используемое темными в своих целях.
Отдельно выделяется представление об элитарности.
Мы постепенно разделили понятие элит и элитарности. Элитарность это свойство условных групп, объединенных отношением к делу и определенным уровнем мастерства. Это то о чем вы пишете.
Вопрос духовной элиты стоит совсем особняком. Это проявление на земле высших миров. Несколько иные принципы. Это можно объяснить появлением на земле людей из высших слоев ТМ. Это и запас ПИ огромный, и свойства нервной системы и открытые центры и опыт воплощений и специальные задачи.
Выявление, признания элитарности этой группы, ее охранение с детства и помощь в служении человечеству - наша общая будущая задача.
Но пока мы застряли на банальном отрицании элитарности. Боимся ее, не доверяем, а некоторы так и вовсе отрицают.