Ещё раз о И.В. Сталине

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Но почему же тогда Хоршей Рерихи назвали "троцкистами"? А отнюдь не сталинистами

Опять же важен контекст. В данном случае - время когда это было. После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР. К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. Про Маньчжурскую экспедицию вообще можно не упоминать - там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции. "Священный дозор", изданная в Харбине, - книга по большому счету антисоветская. Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким.

Сообщение от Iris

Кстати о Уоллесе, Хорше и т.д. Уоллес по замыслу должен был стать президентом после Рузвельта. Где-то в письмах попадалось - не стал и постепенно сошел с политической сцены.

Как сказать. В 40-е годы Уоллес еще оставался значимой политической фигурой, кандидатом на президентский пост. А карьера его была подорвана как раз в следствии публикации в прессе его переписки с Рерихом, где он называет Рериха "Отцом" и "Гуру". Его так же обвиняли в симпатиях к СССР. Карма здесь развернулась именно таким образом.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Опять же важен контекст. В данном случае - время когда это было. После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР. К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. Про Маньчжурскую экспедицию вообще можно не упоминать - там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции. "Священный дозор", изданная в Харбине, - книга по большому счету антисоветская. Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким.

И как тогда Вам видится План? Предполагалось сотрудничество с Троцким? Почему говорится о "лжеобщинниках" и кто такие "преступники"?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким.

Чудненько
1. Вы определенно знаете, что у НК с чем ассоциировалось?
2. А почему именно с Троцким? - не Луначарским, не Чичериным, не Дзержинским, не Крупской? А главное - почему не со Сталиным?

Сообщение от Владимир Чернявский

там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции.

Может быть, просто здоровые силы русской эмиграции в Харбине выступают на стороне Рериха?
Что белогвардейское можно найти в книге "Священный дозор"? Если только по Фрейду

Сообщение от Владимир Чернявский

Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.

Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)

Сообщение от Владимир Чернявский

После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР.

Как это у вас лихо получается! НКР как ветреная дамочка - загорелся, охладел... Вы бы поаккуратнее с выражениями

Рерихи прежде всего РЕАЛЬНО оценивали личности людей. От них и Ганди очччень доставалось: "Ганди давно уже изжил себя", "Ганди дошел до такой степени абсурда". Может ли это означать, что НКР "охладел" к Индии? Охладевание к России (на тот момент СССР), после всего, что Сказано о России - это жесть

Сообщение от Владимир Чернявский

В 40-е годы Уоллес еще оставался значимой политической фигурой, кандидатом на президентский пост.

Но президентом - не стал. А мог бы...

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР.

А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР.

Правильно. Потому важен контекст. В первую очередь контекст в времени, в котором происходило то или иное событие.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Правильно. Потому важен контекст. В первую очередь контекст в времени, в котором происходило то или иное событие.

"Троцкист" как ругательство Рерихи использовали и применительно к Хоршам в середине 30-х, и в начале 40-х в письмах в Прибалтику. Широковат контекст. И события очень разные. А ругательство - одно.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)

Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?

[Iris]

Сообщение от Amarilis

Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?

Ignorantia non est argumentum.
Сидели и при Хрущеве и при Брежневе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Ignorantia non est argumentum.
Сидели и при Хрущеве и при Брежневе.

Вообще-то, все сидевшие рериховцы были как раз амнистированы после смерти Сталина. Многим, к примеру Уранову, амнистия фактически спасла жизнь.
При Хрущеве Рерихи получили возможность вернуться в Россию, имя Рериха вернулось в общественное сознание.
При Брежневе уже широко отмечается 100-летний юбилей Рериха, появляется возможность возврата еще одной части наследия. Конечно, прессинг оставался. За Агни-Йогу исключали из партии, но уже никого не сажали.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, все сидевшие рериховцы были как раз амнистированы после смерти Сталина. Многим, к примеру Уранову, амнистия фактически спасла жизнь.
При Хрущеве Рерихи получили возможность вернуться в Россию, имя Рериха вернулось в общественное сознание.
При Брежневе уже широко отмечается 100-летний юбилей Рериха, появляется возможность возврата еще одной части наследия. Конечно, прессинг оставался. За Агни-Йогу исключали из партии, но уже никого не сажали.

Но ведь говорилось же, что всё это следствие разрушений нагромождений в тонком мире, которые освобождали сознание живущих на Земле.

А вот другие процессы - процессы разложения всего хорошего, всех достижений, происходили уже от потери курса.

[Amarilis]

Сообщение от irene

Но ведь говорилось же, что всё это следствие разрушений нагромождений в тонком мире, которые освобождали сознание живущих на Земле.

И как ни странно "оттепель" в прямом и переносном смысле для всех "инакомыслящих" в СССР наступила именно после ухода И.В.Сталина с физического плана.

[Said]

Сообщение от irene

А вот другие процессы - процессы разложения всего хорошего, всех достижений, происходили уже от потери курса. __________________

Ира "Момент истины" Караулова от 27. 04. 2015 г. просто " бомба" , курс все не туда, появится в просмотре вынесу.
Господа ненавистники Сталина, сравнивайте "времена".

[Vitalsrvf]

Сообщение от irene

А вот другие процессы - процессы разложения всего хорошего, всех достижений, происходили уже от потери курса.

"Надземное 453. Урусвати знает, что люди постоянно рассекают целостные, неразъединимые понятия; такое насилие свидетельствует о невежестве. Понятие эволюции разделяется на материалистическое и идеалистическое. Но можно ли настолько искажать величественное понятие эволюции и лишать ее приложения к жизни?
Слышите ли Наши сожаления, когда единство нарушается? Пусть врач представит себе человека, состоящего лишь из мускулов или только из нервов, ― такой организм не может существовать. Но можно ли представить себе эволюцию лишь материалистическую или только идеалистическую? Ни та, ни другая не жизненны. Только полная эволюция всех понятий может преображать жизнь. Это не назовем синтезом, ибо синтез предполагает сложение некоторых частей, но в случае эволюции не будет механического сложения, ― мускулы и нервы эволюции представляют один организм. Уродливо будет вообразить, что организм может жить, лишенный одного из двигателей. Потому в истории человечества можно проследить, как недолговременны были даже расцветы государств и народов. Пока не будет найдена гармония всех основ эволюции, до тех пор человечество будет хромать."

Основы предлагались и были отвергнуты в 20-х. И если до этого Ленину хватило мудрости, отказавшись от насильственных мер, сделать "шаг назад", в сторону капитализма НЭПа, Сталин предпочел ломать страну через хребет, свернув НЭП, проведя насильственную коллективизацию и т.д., со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде политических процессов, жесткой цензуры, преследования инакомыслия, уничтожения оппозиции и т.д. и т.п. 70 лет для истории - короткий миг. Если б не война, развал бы произошел ещё раньше.

"Мыслитель говорил: «Будем весьма осторожны с людьми шаткими, иногда нужно позволить им пребывать в их заблуждениях. Многие не понимают бренности земной собственности, им невозможно внушить смысл бытия. Пусть они побудут в своем заблуждении. Когда они несколько раз примут плотное тело, они постепенно будут освобождаться от чар вещей. Они научатся любоваться творчеством безусловно. Не следует принуждать людей к тому, что они не могут воспринять и вместить. Нужно сказать им об истине, но насильно нельзя приказать познать истину. Насилие породит восстание. Могут быть при этом такие противоестественные нарушения, что вместо продвижения может оказаться отступление."

Судьба СССР, выродившегося из социалистического в неофеодальное государство, тому пример.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, все сидевшие рериховцы были как раз амнистированы после смерти Сталина. Многим, к примеру Уранову, амнистия фактически спасла жизнь.
При Хрущеве Рерихи получили возможность вернуться в Россию, имя Рериха вернулось в общественное сознание.
При Брежневе уже широко отмечается 100-летний юбилей Рериха, появляется возможность возврата еще одной части наследия. Конечно, прессинг оставался. За Агни-Йогу исключали из партии, но уже никого не сажали.

А вот С.Н. тряс руку Горбачёву... Это последнему вес придаёт?

Я спрашивала об этом человека, который был рядом с С.Н. в те времена. Ведь рериховцы его (Горбачёва) на этом основании в воплощённого Ленина зачислили. Он ответил, что С.Н. очень тяжело было встречаться, но надо было продвигать дело. Условия созрели.

И отнюдь не Хрущёв с Брежневым создавали условия, но время и работа Братства над сознанием человечества. Или нужно было мужику с вилами книги Учения давать?
__________________________________________________ __________________________________
Остальное разным господам по 2-ому, третьему, сотому разу повторять не хочется. Не пытаюсь никого ни в чём убедить.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще-то, все сидевшие рериховцы были как раз амнистированы после смерти Сталина.

Читаю ветку и диву даюсь.
Рериховцев репрессировал кто? - лично Сталин по миллиону в день? Или просто были такие законы? Да, мерзкие. Но в других странах они были ничуть не лучше. Вспомните период маккартизма в США. там от репрессий пострадало (в том числе и погибло) очень много людей. И никто из проклинателей Сталина почему-то не проклинает Маккарти. Про жертвы Великой депрессии здесь уже говорилось.
А вот слова НКР:

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Друзьям (18.10.1947)
И еще раз повторю мой совет: «ехать!» Там, на великой Родине, нужен всеобщий труд. Не бытовое прозябание, но бодрые достижения. Грабарь сообщил прекрасный завет Сталина, чтобы «академики жили не хуже маршалов». «Москва — центр знания». Забота о Культуре!

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Дорогой друг В.Ф.
В своем последнем письме Грабарь описывает строящийся академический поселок в Абрамцеве (недалеко от Троице-Сергиевой Лавры). Грабарь приводит замечательные слова Сталина: пусть академики живут не хуже маршалов. Истори¬ческое речение! «Москва — центр науки» — Сталин заповедал на московском торжестве. Радостно, что из Руси звучит вели¬кий завет. Наша любимая Родина да будет оплотом высокой Культуры!
10 октября 1947 г.

В Учении есть строки о том, что миссией декабристов было духовное продвижение Сибири. А ведь декабристы в Сибири на каторге сидели, а не на курорте.
Аналогий на замечаете?

[irene]

Сообщение от Iris

Аналогий на замечаете?

Если б замечали, то заметили бы также, что с гонениями на христиан распространилась новая вера в новые места, куда пришлось им бежать. Они думают, что рождаются для сытой жизни и отвлечённых поучений других. Даже жители Венеры жертвуют жизнью (хотя их жизнь больше стоит, чем земная), чтоб продвигалась Эволюция.

Да хоть труби об этом в самые уши каждый день - не услышат: Нет, вот почему смертная казнь, то или другое, но ведь нужно и какое-то продвижение в других областях, не только в отмене смертной казни! Прежде всего, какое-то строительство! Но строить новые формы тоже нельзя, потому что кто-то не хочет. А кто говорит, что Эволюция всех ждёт? Она может разрушить землю, не дождавшись некоторых. А ведь насильственная община - это про идеи Троцкого! Нет, нельзя было коллективизировать не только по методу Троцкого, но вообще. Кто всех опрашивал? Если бы все не хотели, то ничего бы не вышло.
__________________________________________________ ___________________
Интересно, как бы прокомментировали такой отрывок:

30 мая 1927
Не время покрываться Христом и Буддою, нужнее железное действие и сарказм убожеству врагов. Нужно ударить по земле, не время небесных созвучий!

[Helene]

Сообщение от Iris

В Учении есть строки о том, что миссией декабристов было духовное продвижение Сибири. А ведь декабристы в Сибири на каторге сидели, а не на курорте.

Курорт в жарких странах отнимает здоровье, курорт в Сибири здоровья прибавляет.

[Amarilis]

Сообщение от Iris

Читаю ветку и диву даюсь.
Рериховцев репрессировал кто? - лично Сталин по миллиону в день? Или просто были такие законы? Да, мерзкие. Но в других странах они были ничуть не лучше. Вспомните период маккартизма в США. там от репрессий пострадало (в том числе и погибло) очень много людей. И никто из проклинателей Сталина почему-то не проклинает Маккарти.

О Д.Маккарти и жертвах маккартизма можно обсудить в теме о США.

Сообщение от Iris

В Учении есть строки о том, что миссией декабристов было духовное продвижение Сибири. А ведь декабристы в Сибири на каторге сидели, а не на курорте.
Аналогий на замечаете?

На подобный аргумент уже был ответ-вопрос, на него так и не ответили:

Сообщение от Владимир Чернявский

... Можно поставить вопрос по-другому - чего они НЕ достигли? Чего не достигли запрещенные на 50-лет рериховские общества? Чего не достигла Россия, не получившая, предназначавшееся ей Учение?

[Noy61]

Сообщение от Amarilis

Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?

А. Хейдок приехал в СССР в 1947 году
"...- А сколько лет, примерно, вы переписывались из Шанхая с Николаем Константиновичем?

- Всё то время - с 1940 по 1947 годы переписывался, но был период, когда письма не доходили, между нами возникли военные фронты. Но Николай Константинович благословил меня на возвращение в Советский Союз радиограммой. Её, как святыню, я носил при себе все годы, когда жил в Советском Союзе. Когда меня арестовали, следователь отобрал у меня эту радиограмму.."
.
. Арестован был через три года в 1950.
В интервью имеющемся на сайте посвященном ему,

http://www.hejdok.ru/b_pages_5.html

он сам говорит о причине ареста следующее:

"...И мы, эмигранты из Шанхая, тоже возвращались господами. Мы старались приобрести вещи. У меня, например, было два костюма: один из синего бостона, другой летний, кроме тех, которые я носил, и всякой всячины. И всех людей, которые так правильно рассчитали, что нужно в Советский Союз ехать с вещами, постигла одна и та же участь. А именно: после приезда их помаленечку начали арестовывать, отправлять в лагеря, а вещи забирать себе. Так же произошло и со мной. Я три года успел поработать в Советском Союзе. Но в 1950 году, тогда моя жена уже умерла, меня арестовали, всё моё имущество было конфисковано..."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

он сам говорит о причине ареста следующее:

Тем не менее не поленитесь найти его статью «Н.К.Рерих – знаменосец Преподобного Сергия Радонежского». Там он, в частности пишет:

"Россию спасет русский же святитель, Преподобный Сергий Радонежский, тот самый, кто спас ее от татар в Куликовской битве, кто, трижды явившись в сновидении Минину, заставил его собрать ополчение воеводы Пожарского для освобождения Москвы от поляков, – тот же защитник спасет Россию и в третий раз от слуг сатанинских, коммунистов. Объединимся вокруг имени Святого Сергия и станем под его знамя, ибо приспели сроки!..".

[Noy61]

Мы здесь обсуждаем троцкистов и нет ничего убедительнее чем факты и документы, вот большая статья некогда напечатанная в "Независимой Газете", в то время когда её "хозяином" был Березовский. И по этой причине разыгралась буря в "демократической прессе", потому что было решено, что Борис Абрамович, что то затеял против "демократии" и намекает этой статьей на смену курса. Ведь именно БАБ был тогда курсоводом?

Статья "Раскрытый заговор" А. Рослякова оказалась настолько в тему времени,
что процесс над группой Бухарина, по захвату власти и расчленению СССР, как под копирку соответствовал тому что сотворила троица в Беловежской Пуще.

Только группу Бухарина расстреляли за предательство и подготовку переворота, а "героям" демократам стоя аплодировал весь западный мир.

Нужно сказать, что в материалах статьи есть стенограммы процесса ( он был открытым , транслировался по радио, присутствовали и иностранные журналисты)
откровения от Бухарина, Ягоды, Крестинского,Розенгольца, кремлевских врачей Левина, Казакова...

http://www.roslyakov.ru/cntnt/verhne...akritiyza.html

Вот начало:


РАСКРЫТЫЙ ЗАГОВОР
*
Поэт Сергей Алиханов выпустил довольно неожиданную книгу. Толстый, без малого 700 страниц, фолиант под скупым названием «Судебный отчет» заключает в себе стенограмму судебного процесса 1938 года по бухаринско-троцкистскому блоку.
История этого издания слегка напоминает детектив. Бухаринский процесс был открытым, в том числе и для западной прессы; частично его материалы печатались и в нашей. Но дело до того объемное, сложное (обвиняемых по нему – 21 человек), что доныне для широкой публики оно – белое пятно. Хотя и получила наибольшее хождение гипотеза, что процесс был сфабрикован, и комиссия Яковлева всех осужденных по нему, за исключением Ягоды, оправдала еще в 1989 году. Но на основании чего – этого опять же не узнал никто.
А в 38-м, после завершения суда приговором 18-и центральных «сопроцессников» к расстрелу, его стенограмма была размножена и разослана по управлениям НКВД страны для ознакомления. Однако затем наши секретоманы издали циркуляр: вернуть все номерные экземпляры в центр, а в отдаленных точках уничтожить.
Но нашелся храбрец, который сохранил свой экземпляр – и уже на старости поведал о своем поступке внуку. Дескать, предвидя, что наша переметная история со временем все оболжет, он так решил сберечь всю правду для потомков. И завещал: если возникнет шанс, опубликовать этот предельно откровенный документ эпохи, что и сделал уже в наше время внук. Но доверяя Алиханову это издание, расходы по которому взял на себя, просил до выхода в свет тиража о нем помалкивать. В результате всех этих предосторожностей книга и вышла под таким не говорящим лишнего названием – чтобы заранее не засветиться где не надо.
Теперь о ней самой. Уже ее объемистость и стенографическая точность, сохранившая даже манеры речи участников процесса, дают читателю возможность почувствовать его подлинную атмосферу. И, сличая массы показаний, аргументов, попытаться, заняв место беспристрастного судьи, решить, что правда, а что – нет.
Председательствующий на процессе – председатель Военной коллегии Верховного Суда СССР армвоенюрист Ульрих. Гособвинитель – прокурор СССР Вышинский. Среди подсудимых высшие государственные и партийные деятели: Бухарин, Рыков, Ягода, Крестинский, Икрамов и другие. Обвиняются они в том, что «составили заговорщическую группу "правотроцкистский блок", поставившую своей целью шпионаж, вредительство, диверсии, подрыв военной мощи СССР и отрыв от него Украины, Белоруссии, Среднеазиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и свержение существующего государственного строя…» То есть чуть не буквально в том, что совершилось 55 лет спустя...

А вот окончание, привожу для того чтобы отмести обвинения в возможной "постановочности"" процесса. Самое же интересное и поразительное о живучести троцкизма= предательства, оставляю на сайте А. Рослякова...

"... Теперь, наконец, главное: насколько можно доверять признаниям участников процесса? Ибо есть версия, что их в темницах просто запытали до огульных самооговоров. Но стенограмма едва ли оставляет вероятность того, что два десятка человек, дотошнейше допрошенных Вышинским, взвалили на себя сочиненную кем-то напраслину.
Во-первых, чтобы сочинить и увязать такую тьму фактических, психологических, лексических подробностей, понадобилась бы целая бригада посвященных во все тонкости геополитики Шекспиров. Предварительное следствие вел известный впоследствии своими «Записками следователя» Шейнин. Но в тех его «Записках», посвященных всякой бытовухе, не ночевало и десятой доли глубины и драматизма всплывших на суде коллизий, создать которые могла, скорей всего, лишь сама жизнь.
Но если даже допустить написанный чьей-то рукой спектакль, его еще должны были блестяще разыграть на глазах западных зрителей те, чья награда за успех была вполне ясна по участи чуть раньше осужденной группы Тухачевского. А заговорщики – закаленные еще царскими тюрьмами революционеры, сломить которых – не раз плюнуть..."

А теперь вывод который сделал А. Росляков, за который его выгнали из газеты, да и изо всей "демократической " прессы, сделали изгоем:


"...И еще невольно возникающий после прочтения всего эффект. Уже постфактум зная, во сколько миллионов жизней обошлось предательское «открытие фронта», хочется, против всего затверженного, мысленно бросить Сталину упрек не в перегибе в борьбе с готовыми на все для власти супостатами, а в недогибе!
Вот это впечатление, судя по всему, и сделало как раз в эпоху демократии и гласности еще более закрытым этот официально по сей день не рассекреченный процесс.
Но как, не разобравшись достоверно в своем прошлом, можно строить достоверно свое будущее?"
Конец цитаты