Ещё раз о И.В. Сталине

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

И когда в подборке этого противопоставления нет - то и "глазу зацепиться не за что"

А кроме шуток - именно должна начаться серьезная внутренняя работа по расширению сознания и вмещению как бы "противоположных по смыслу цитат". А с внутренней работой у нас традиционная напряженка.

Цитаты-то, как правило, подбираются, что бы обосновать свое мнение, а не найти истину.

Сообщение от Iris

Если бы вы были внимательны, то заметили бы, что в подборке использовались и Письма (причем иногда вполне доверительные).
Возможно вы имели в виду, что не использовались Дневниковые записи? - но они, как уже было неоднократно отмечено, мало чем могут нам помочь. Увы, уровень нашего сознания не способен вместить даже цитаты "из публичных высказываний"

Что бы оценивать публичные высказывания нужно хорошо понимать контекст этих высказываний.
Приведу простой пример. В 1926 году Рерих в виду намечающегося сотрудничества с Советской Россией, публично завещает все свое наследие Всесоюзной Коммунистической партии. Причем, распорядителями назначает Чичерина, Сталина и Быстрова. А в 1929 году, в виду открытия небоскреба Музея Рериха, публично завещает все коллекции Музея Рериха народу Америки.

Что касается подборки, то материал даже публичных высказываний (не говоря уже о письма) собран не полно. К примеру, обратите внимание на статью Славное Сибирское казачество из "Священного Дозора".

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается подборки, то материал даже публичных высказываний (не говоря уже о письма) собран не полно. К примеру, обратите внимание на статью Славное Сибирское казачество из "Священного Дозора".

А что там можно почерпнуть нового для этой темы? годы безбожия? Этот термин вряд ли говорит о притеснениях церкви, которые и на Сталина свалить затруднительно. Мужик распрямился после долгого сгибания в бараний рог. Досталось всем.

Признание Бога означает признание того, что существует нечто объективное, что человек должен учитывать и строить свою жизнь на нём. Советского человека и учили соответственно. Конечно, издержки можно найти. Но в целом всё зависело от самого сознания. Кто хотел слышать, слышал. Кто не был готов, ничего и не услышал.

Разъединение? К кому обращены эти слова? К эмигрантам, которые вынашивали планы разрушения России? Или к большевикам, не имеющим доверия к эмигрантам? Скорее к первым.

Что именно добавляет статья в эту тему?
__________________________________________________ _____________
И почему просто не добавлять в эту тему свои находки? Почему подозревать в предвзятости?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитаты-то, как правило, подбираются, что бы обосновать свое мнение, а не найти истину.

Полагаю, что в данном случае мы имеем дело с исключением

Сообщение от Владимир Чернявский

Что бы оценивать публичные высказывания нужно хорошо понимать контекст этих высказываний.

Это надо сделать в рамках подборки? Или каждый должен этот контекст исследовать и понимать в рамках индивидуальной работы?

Сообщение от Владимир Чернявский

Что касается подборки, то материал даже публичных высказываний (не говоря уже о письма) собран не полно.

На коленке, за полчаса при помощи вашей поисковой системы по слову "Сталин" На полноту материал не претендует в принципе. От слова совсем.
Но объективность была соблюдена.

Кстати, в предложенном вами материале о Сталине, насколько вижу, речи нет. А что касается безбожия - то многие исследователи доказывают, что к этой политике лично Сталин отношения не имел. Насколько их доводы можно считать серьезными - не знаю. Но такая версия есть.

Вообще отчетливо прослеживается интересная тенденция - всё, что произошло после ухода Ленина и до 5.03.1953 - "вешать" на Сталина. Точно так же, как и после 2000-го - всё "вешать" на Путина (что можно наблюдать даже на нашем форуме).

[Helene]

По поводу безбожия, увидела интересную особенность, Ленин строил, создавал руками и ногами человеческими, т.е. люди созидали сами, а религии приучают ждать того, кто придёт и создаст

[Iris]

Сообщение от Helene

По поводу безбожия, увидела интересную особенность,

О том, что надо разрушить церковь, как рассадник лжи и суеверия Сказано в Послании Махатм
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий".
И адресовано это Послание было именно наследникам Ленина.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

О том, что надо разрушить церковь, как рассадник лжи и суеверия Сказано в Послании Махатм
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий".
И адресовано это Послание было именно наследникам Ленина.

Опять же - вне контекста. Ведь, посланий было два (если не три). И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны, которое не было услышано.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь, посланий было два (если не три).

Насколько помню, они мало отличались.

Сообщение от Владимир Чернявский

И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны, которое не было услышано.

Кстати, где? Ссылку не дадите? Хотя бы более точно слова.

Уже нашла.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны,

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.
"Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его." - написано в 1933 году.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Насколько помню, они мало отличались.

Нет отличались кардинально. И разрывать одно от другого - это выдергивать из контекста.

Сообщение от Iris

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.
"Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его." - написано в 1933 году.

Можете процитировать это "грозное предостережение"?

[Iris]

Сообщение от Iris

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.
"Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его." - написано в 1933 году.

Можете процитировать это "грозное предостережение"?

То есть вы сначала обращаете мое внимание на то, что ЕИ писала о грозном предупреждении, а потом предлагаете мне его процитировать?
Кажется, потерялась нить дискуссии
О чем мы вообще разговариваем?

[Said]

Сообщение от Iris

Никаких фактов мною не учитывалось - просто была подборка цитат, связанных с именем Сталина. Которая показывала, между прочим, что отношение Рерихов к Сталину нельзя назвать ни однозначно положительным, ни однозначно отрицательным. В отличии от статьи Богдановской, в которой Сталин - если не сам сатана, то его первый заместитель

(повторюсь) как-то удалили все даже по теме ...

Если читать вашу подборку по хронологии, то видно как взгляд меняется от отрицательного на положительный. можно судить, что от информации из слухов и конкретных официальной информации.

Сообщение от Iris

Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны,

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.

это вообще мало кого интересует, потрудились ...

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ведь, посланий было два (если не три). И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны, которое не было услышано.

Хотелось бы ещё раз посмотреть на Послания, т.к. не могу их найти.

[Helene]

Сообщение от irene

Хотелось бы ещё раз посмотреть на Послания, т.к. не могу их найти.

«Если Советский Союз признает буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности... нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции»

http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=96

[Ik]

Сообщение от Iris

О том, что надо разрушить церковь, как рассадник лжи и суеверия Сказано в Послании Махатм
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий".

В "Мире Огненном" (ч.2, 85) Сказано:

Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.

[irene]

Итак, в Послании Махатмы предлагали объединить буддийский мир с Советской Россией.

В чём же состояло грозное предупреждение? - Очевидно в том, что Махатмы видели, с чем, с какими трудностями столкнётся страна:
некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма.
Если бы было принято Их предложение, Они Предвидели, что Союз Советов получит помощь неожиданную от буддистов и их общин. Как и что, трудно судить, но это, выходит, позволило бы обойти серьёзную опасность, связанную с противостоянием крестьянства.

Откуда же следуют все эти страшные утверждения об иерархе тьмы и чуть не самом сатане во главе страны, строящей Новый Мир (вчера, разыскивая Послания, начиталась комментаторов на некоторых сайтах)?

Неужели этого достаточно, чтоб обратить руководителя в урода всех уродов всех веков и народов? Почему не вспоминают о реальных ответственных за разные "перегибы" - троцкистов и пр, а ведь об этом вполне можно понять и из Учения, и из Бесед.

Интересно, что бы они сами делали, приняв такую страну в такое время и с такими многообразными проблемами... Мне кажется, надо внимательно перечесть реальные исторические примеры даже Вождей из Братства (Моисей, Иисус Навин, Акбар, Соломон и пр.) и отпадёт всякое желание вешать ВСЕ проблемы человечества на одного.

Это сильно напоминает, когда на Путина вешают всех собак, а ведь он не может поступать так, как каждому, простите, барану хочется. Там, во власти, есть свои группировки и нужно соблюсти баланс сил, чтобы не ввергнуть громадную страну в хаос. И при этом небольшими шажками, то наступая, то отступая, переводить страну в лучшее положение, имея ввиду длительную перспективу и мировые условия.

Разве не то было и при Сталине?

__________________________________________________ ____________

И ещё, откуда сведения, что это Сталин хотел схватить Рерихов? В то время у него не было заметной власти. Репрессии первых времён на совести троцкистов. Репрессии 1937 (когда Сталин уже имел силы для их организации) - выметание вреднейших людей.

[R10100]

Сообщение от irene

Репрессии 1937

Репрессии начались где-то с 26 года, после смерти Ленина

[R10100]

Сообщение от irene

Разве не то было и при Сталине?

Если бы не этот живой мертвец, то война не была бы допущена... Столько людей гибло, чтобы донести ему информацию, что 22 июня назначен день, а он упрямо верил в дружбу с Германией.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Итак, в Послании Махатмы предлагали объединить буддийский мир с Советской Россией.

В чём же состояло грозное предупреждение? - Очевидно в том, что Махатмы видели, с чем, с какими трудностями столкнётся страна:
некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма.
Если бы было принято Их предложение, Они Предвидели, что Союз Советов получит помощь неожиданную от буддистов и их общин. Как и что, трудно судить, но это, выходит, позволило бы обойти серьёзную опасность, связанную с противостоянием крестьянства.

Думаю речь идет о другом. А именно о преодолении безбожия и примитивного материализма (МО. "Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса".).
Уже в 1923-м году в России были запрещены все теософские и религиозные группы, а после 1926 года начались репрессии российских буддистов. К началу 30-х годов российский буддизм был практически уничтожен. К середине 30-х были уничтожены и остатки буддийских обновленцев, хотевших объединить буддизм и коммунизм. В том числе после первого допроса умер и сподвижник Рериха - Агван Доржиев.

Сообщение от irene

И ещё, откуда сведения, что это Сталин хотел схватить Рерихов? В то время у него не было заметной власти. Репрессии первых времён на совести троцкистов. Репрессии 1937 (когда Сталин уже имел силы для их организации) - выметание вреднейших людей.

Не известно, кто лично хотел "схватить Рерихов", но как сказано, Рерихи вернулись из Москвы чудом. После Рерих был объявлен американским шпионом и его сотрудники были арестованы и отправлены в лагеря, как позже и все члены рериховских групп.

[Said]

Сообщение от irene

И ещё, откуда сведения, что это Сталин хотел схватить Рерихов? В то время у него не было заметной власти. Репрессии первых времён на совести троцкистов. Репрессии 1937 (когда Сталин уже имел силы для их организации) - выметание вреднейших людей. __________________

Уровень слишком доверчивых людей, ведь так говорят "все".

Как известно из личных сборников сочинений , он в это время был занят процессом над Зиновьевым и Каменевым, ну и конечно внутрипартийная борьба с Троцким. Даже страшно подумать, что случилось если бы он проиграл этот процесс . ...