| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 29.01.2015, 14:16 | #61 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Восток .. Да и Союз то не делся никуда по сути. | Выше цитата.. Россия еще "не влегла в свои, предназначенные ей берега.." __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Dar за это сообщение. | | 29.01.2015, 15:03 | #62 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Любовь взращивается. Практика показывает, что если детей не учить истории своей Родины, не погружать в изучение ее культуры, литературы и т.д., то вырастают "Иваны, родства не помнящие", для которых ценнее сытый желудок, нежели Родина и какие-то "культурные ценности". | Любовь к Родине, о которой Вы говорите, взращивается, как зерно в почве. Невидимо для глаза людского. И по этой причине говорить, что то о внешнем окружении - не очень разумно. Это - вторично, и товарищам философам это должно быть понятно. Кажется Вы говорили о Крыме, где остались Ваши родители и друзья, и Вы все "знаете не из газет" Я тоже прожила в Украине много лет. Этническая русская. Украина – моя вторая Родина. Если этично говорить о "первой" и "второй". Как говорят о первой и второй любви. Крым – место заселения в советское время военных вышедших в запас. Бывших сотрудников КГБ. Я соглашусь, в этом смысле о "влиянии", и "украинофобстве". Это пример так называемой сталинской национальной политики. Часть моих родственников и до сих пор проживают в городе Винница и Одессе. Их мысли отличаются несколько от Ваших на тему "русофобии" в Украине. Последний раз редактировалось aurora, 29.01.2015 в 15:04. | | | 29.01.2015, 16:46 | #63 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Цитата: Сообщение от Восток Но внутри вдруг складывается понимание условности границ. | Понимание условности географических границ и реальности границ культурных. | | | 29.01.2015, 16:58 | #64 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,904 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Цитата: Сообщение от aurora Крым – место заселения в советское время военных вышедших в запас. Бывших сотрудников КГБ. |  Фантазии. В Керчи, где прошла большая часть моего детства (другая часть прошла в Литве) основное население - это рыбаки, металлурги, корабелы (сейчас, правда, всего этого уже почти нет, но теперь есть наметки на возрождение). Севастополь - да, город "русских моряков", корабелов, рыболовов и другой развитой промышленности. Остальной Крым в большей степени - это сельское хозяйство.
| | | 30.01.2015, 13:19 | #65 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от aurora Крым – место заселения в советское время военных вышедших в запас. Бывших сотрудников КГБ. |  Фантазии. В Керчи, где прошла большая часть моего детства (другая часть прошла в Литве) основное население - это рыбаки, металлурги, корабелы (сейчас, правда, всего этого уже почти нет, но теперь есть наметки на возрождение). Севастополь - да, город "русских моряков", корабелов, рыболовов и другой развитой промышленности. Остальной Крым в большей степени - это сельское хозяйство.
|  РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК ИНСТИТУТ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ Я.Е. Водарский, О.И. Елисеева, В.М. Кабузан НАСЕЛЕНИЕ КРЫМА В КОНЦЕ XVIII — КОНЦЕ XX ВЕКОВ (Численность, размещение, этнический состав) Содержание МОСКВА — 2003 Одной из узловых проблем истории и современности России было и является заселение и хозяйственное освоение ее территории (или, как говорили историки прошлых времен, ее «колонизации»). Процесс этот тесно связан с аграрным и промышленным развитием, духовной жизнью, обороной государства и политикой правительства, и в нем принимали и принимают активное участие практически все народы нашей страны. Присоединение Крыма, его заселение и освоение сопровождалось частичной эмиграцией коренного населения — крымских татар. Одновременно в Крым переселялись русские, украинцы и представители других народов России и зарубежья. В существующей литературе до сих пор отсутствует научное исследование процесса формирования многонационального населения Крыма и изменений его численности и этнического состава за весь период после присоединения к России. Такое исследование и является целью предлагаемой работы. Приведенные данные раскрывают смену преобладания основных этнических групп населения Крыма: в XIII в. татары сменили половцев, в 30-х гг. XX в. русские сменили татар. Полиэтничность населения Крыма не привела к существенной ассимиляции его народов. Авторы текста: Глава 1 — Я.Е. Водарский, В.М. Кабузан; Глава 2 — О.И. Елисеева; Глава 3 — В.М. Кабузан; Предисловие и Заключение — Я.Е. Водарский, В.М. Кабузан Общее редактирование проведено Я.Е. Водарским Компьютерная верстка Л.П. Андрияновой ISBN 5-8055-0104-Х © Институт российской истории РАН, 2002 г. ПРЕДИСЛОВИЕ Глава 1. КРЫМ ДО ПРИСОЕДИНЕНИЯ К РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ КРЫМА В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И СССР Крым до присоединения к Российской империи Административно-территориальное деление Крыма Глава 2. ПРИСОЕДИНЕНИЕ КРЫМА Глава 3. НАСЕЛЕНИЕ КРЫМА ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVIII СЕРЕДИНЕ XIX ВЕКА Историография Источники Население Крыма в XVIII в. до его включения в Российскую империю Заселение Крыма в 1783-1814 гг. Население Крыма в 1815-1858 гг. Массовое выселение татар в Турцию в начале 60-х гг. XIX в. Население Крыма в 60-90 годы XIX в. Население Крыма в 1897-1917 гг. Население Крыма в 1920-1930-е гг. Население Крыма в середине 40-80-х гг. XX в. ………………….. Население Крыма в середине 40-80-х гг. XX в. Первая половина 40-х гг. XX в. была одним из наиболее драматических периодов в истории Крыма. 22 июня 1941 г. началась Великая Отечественная война СССР с фашистской Германией. Немецкое руководство предполагало в ходе победоносного завершения войны превратить Крым в «немецкую Ривьеру», поселив здесь немецкоязычное население Южного Тироля, включенного в[114] состав Италии в 1919 г. Борьба за Крым затянулась и завершилась лишь в мае 1942 г., после взятия немецкими войсками Севастополя. В октябре-ноябре 1941 г., накануне активных боевых действий за Крым, советская администрация эвакуировала из Крыма более 100 тыс. чел. Немецкое население Крыма было эвакуировано почти полностью и не могло помогать немцам. Для борьбы с партизанским движением немецкое командование сделало ставку на крымских татар. До марта 1942 г. немцам удалось завербовать для участия в полицейско-карательных операциях, для борьбы с партизанами и советской армией 20 тыс. чел. Лишь в мае 1944 г. Крым был окончательно освобожден от немецких оккупантов, замучивших там 135 тыс. чел. Сразу же остро встал вопрос о наказании предателей, сотрудничавших с оккупантами, и 11 мая 1944 г. ГКО принял постановление о переселении татар, армян, болгар, греков из Крыма в Среднюю Азию (в основном, в Узбекистан). К сожалению, это постановление коснулось не только предателей, но было распространено на все население этих национальностей. В результате было выселено около 210 тыс. чел татар, 13 тыс. армян, 21 тыс. греков, более 50 тыс. немцев и 15 тыс. болгар. В Крыму в начале лета 1944 г. остались лишь русские, украинцы и евреи, всего около 380 тыс чел. С осени 1944 г. началось заселение Крыма выходцами из соседних областей Украины и России (из Воронежской, Брянской, Тамбовской, Курской, Ростовской областей). В Крым было срочно переселено около 400 тыс. русских и более 150 тыс. украинцев88. К началу 1951 г. в Крыму было учтено 368 тыс. чел.89 А перепись 1959 г. учла здесь уже 1 млн 201,5 тыс. чел. (табл. 11). Во второй половине 40-50-х гг XX в. резко возрос удельный вес русских и украинцев. С 1939 по 1959 г. удельный вес русских в Крыму повысился с 49,6 до 71,4%. Это был и пока остается самый[115] высокий процент русских в истории региона. Доля украинцев в эти годы повысилась почти вдвое (с 13,7 до 22,3%), доля евреев снизилась с 5,8 до 2,2%. А вот татарское (а также греческое, армянское, болгарское, немецкое) население здесь практически исчезло. Примерно половина украинцев в Крыму в 1959 г, считала своим родным языком русский. Поэтому по языку тогда доля русских достигала 86,4%, украинцев — 11,8% и евреев — 0,2%. Последние почти целиком сменили свой язык на русский (по национальности их было 2,2% всех жителей региона). В 1959 г. в городах русские достигали 73,8%, а в сельской местности 67,2% всего населения, а украинцы соответственно 18,7 и 28,8%. Затем в 70-80-е годы в Крыму происходило постепенное снижение доли русского (1970 г. — 67,3%; 1989 г. — 67,1%) и русскоязычного (1979 г. — 84,3%, 1989 г. — 82,6%) населения (табл. 11). Удельный вес украинцев повысился в 60-е годы (1959 г. — 22,3%; 1970 г. — 26,5%), а затем сохранялся на неизменном уровне (1979 г. — 25,6%; 1989 г. — 25,8%). То же можно сказать и о украинскоязычном населении: 1979 г. — 13,5%; 1989 г. — 13,5%. Резко и постоянно падала доля евреев: 1959 г. — 2,2%; 1970 г. — 1,4%; 1979 г. — 1,1%; 1989 г. — 0,7%, а численность евреев с еврейским (идиш) родным языком стала незначительной. Только в конце 60-х годов XX в. крымские татары были, наконец, реабилитированы. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5 сентября 1967 г. Крымским татарам было предоставлено право проживать в любом месте Советского Союза. «После освобождения в 1944 г. Крыма от фашистской оккупации, — говорится в указе, — факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определенной части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма. Эти огульные обвинения в от[116]ношении всех граждан татарской национальности, проживающих в Крыму, должны быть сняты, тем более, что в трудовую и политическую жизнь общества вступило новое поколение людей»90. Начался процесс постепенного возвращения крымских татар на свою историческую родину. В 1959 г. здесь было учтено всего 0,4 тыс татар, в 1970 г. — 6,5 тыс, чел., 0,4%; в 1979 г. — 15,1 тыс. чел., 0,7%; в 1989 г. — 38,4 тыс. чел., 1,6%; в 1999 г. — около 300 тыс., 11%. Распад СССР в 1991 г. резко осложнил возможность татарской миграции в Крым. Подавляющая их часть проживала в Узбекистане и небольшое число в Казахстане, Таджикистане и России. Послевоенные переписи населения (1959-1989 гг.) неполно регистрировали крымских татар в местах их нового проживания. Особенно это касается переписей 1959 и 1970 гг. В 1979-1989 гг. регистрация их делается более полной. Однако сравнительно достоверными можно считать только данные последней переписи 1989 г. Действительно, в 1944 г. из Крыма было депортировано около 210 тыс. татар. Но перепись 1979 г. учла всего 132 тыс. (на Украине — 6,6 тыс., в России — 5,2 тыс., в Таджикистане — 1,4 тыс., в Казахстане — 0,8 тыс и в Узбекистане — 118,0% тыс.чел.). А в 1989 г. их было зарегистрировано во всем Союзе 268,6 тыс. чел. (в России — 21,5 тыс., на Украине — 47,0 тыс., в Таджикистане — 7,2 тыс., в Казахстане — 3,2 тыс. и в Узбекистане — 189 тыс. чел.). Таким образом, около 70% всех крымских татар проживало в Узбекистане. Большая их часть осела в Ташкентской (65 тыс.), Самаркандской (36,5 тыс), Ферганской (22,8 тыс.) и Сыр-Дарьинской (19,0 тыс.) областях. Существуют разные точки зрения о реальном числе крымских татар в настоящее время. Некоторые исследователи считают, что уже в 70-е годы их численность достигла 500 тыс. чел.91 Однако мы полагаем, что перепись 1989 г. сравнительно полно учла крымских татар, и их[117]число ныне вряд ли превышает 300 тыс.чел. Во всяком случае в 1999 г. в Крыму проживало около 300 тыс. чел. крымских татар (более 11% всего населения). В 1959 г. во всех районах Крыма русские являлись доминирующим или относительно преобладающим этносом. Абсолютно с большим разрывом русские доминировали в городах Керчи (80,9%) и Феодосии (80,0%), в районах Старокрымском (78,7%), Алуштенском (77,9%), Белогорском (77,5%), Кировском (79,8%), Приморском (73,2%), Судакском (74,6%), Черноморском (72,4%), Советском (71,7%), Симферопольском (70,5%), Нижнегорском (71,7%), Ленинском (74,3), Бахчисарайском (73,8%) и Евпаторийском (70,2%). Минимальным удельный вес русских оказался в Первомайском (48,2%) и Красноперекопском (50,0%) районах, возникших из состава бывших Евпаторийского и Перекопского уездов. Здесь украинцы составляли в первом — 41,8, а во втором — 47,7%. Более 30% украинцев было также в Джанкайском (36,1%, а русские — 57,6%), Куйбышевском (35,3% и 61,  , Раздельненсом (35,3% и 60,3%), Октябрьском (34,1% и 61,6%) и Красногвардейском (31,5% и 59,7%) районах. Именно в этих семи северных районах размещалась основная часть украинцев Крыма. Здесь они составляли значительную часть населения и численно превышали русских уже в середине XIX в. Немецкое население, составлявшее в 1939 г. 6,2% всех ее жителей, в области исчезло, доля евреев сократилась (3,0% в 1939 г., 1,4% — 1959 г. и 0,7% — в 1989 г.), причем все они перешли на русский язык. Крым в составе Украины относился к числу территорий с относительно высоким уровнем естественного прироста (хотя он и понизился по сравнению с XIX в. — началом XX в. во много раз). В 1970 г. он составил в Крыму 8,6%о, а по всей Украине — 6,4%о; в 1980 г. — соот[118]ветственно 5,9%о и 3,4%о; в 1985 г. — 5,2 и 2,9%о; в 1986 г. — 7,0%о и 4,4%о92. В 90-е годы показатель воспроизводства, по косвенным данным, стал здесь отрицательным, но нам не удалось найти сведений по этому вопросу. Таким образом, в 20-80-х гг. XX в. Крым окончательно превратился в русскую этническую территорию. Уже в 1917-1920 гг. доля русских здесь превышала 40%, а к 1939 г. повысилась до 49,6%. В 1940 г. русские составляли половину всего населения Крыма. Удельный вес татар упал с 29% до 19%, и они соханили численное преобладание лишь на территории бывшего Ялтинского и отчасти Феодосийского и Симферопольского уезда. Украинцев в Крыму всегда было относительно немного. Их доля здесь в 20-30-е годы повысилась с 8% до 14% и они были этническим меньшинством. Кроме того, в Крыму проживало довольно значительное число евреев (1920 г. — 6,7%; 1939 г. — 5,8%), и немцев (1920 г. — 5,9%; 1939 г. — 4,5%), а также болгар (1920 г. — 1,5%; 1939 г. — 1,4%); греков (1920 г. — 3,3%, 1939 г. — 1,8%) и другие. Эти данные убедительно свидетельствуют о том, что русский этнос стал преобладающим в Крыму мирным путем еще до начала Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Война, разруха, депортации татарского и других этносов Крыма лишь ускорили протекающие здесь этнические процессы. Доля русских повысилась к концу 50-х до 71%, украинцев — до 22%. В 60-80-е годы в Крыму в период его пребывания в составе Украины наблюдалось постепенное понижение удельного веса русских (с 71 до 62%) и рост украинцев (с 22 до 26%). Но и в 1989 г. русское население сохраняло свое преобладание (82,6%). Татары в 1989 г. составляли в Крыму почти 2% его населения, а в 1999 г. — почти 11% (около 300 тыс. чел).[119] .................................................. ............ Последний раз редактировалось aurora, 30.01.2015 в 13:22. | | | 30.01.2015, 13:25 | #66 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Цитата: Сообщение от aurora Приведенные данные раскрывают смену преобладания основных этнических групп населения Крыма: |  Просто прелесть  Почему не выделены в отдельную этническую группу отставные военные?   Короче, ваша очень длинная цитата ну вообще не в тему | | | 30.01.2015, 14:18 | #67 | Рег-ция: 29.03.2009 Сообщения: 4,683 Благодарности: 245 Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от aurora Приведенные данные раскрывают смену преобладания основных этнических групп населения Крыма: |  Просто прелесть  Почему не выделены в отдельную этническую группу отставные военные?   Короче, ваша очень длинная цитата ну вообще не в тему |  Почему же не в тему, уважаемая Ирис ))) Вы не прочитали статью, и спешите высказаться "в тему" Такая поспешность не делает чести человеку исследователю проблемы. Каковым Вы несомненно являетесь.. Вот что эта группа исследователей пишет в заключение и какие дает рекомендации: Цитата: ЗАКЛЮЧЕНИЕ Власти Украины в своей борьбе с русскоязычным населением пытаются опереться на татар, обещая им, в противовес русским, всяческие привилегии. Но если русские, ради сохранения своей этнической самобытности, решат вернуться на свою историческую родину, то это существенно повысит шансы татар на создание здесь татарского государства, которое неизбежно окажется в зависимости от Турции. Какова же реальная перспектива? Наиболее целесообразным (и цивилизованным) является предоставление русскоязычному и татарскому населению национально-культурной автономии.[140] | конец цитаты.))) Это – в тему, надеюсь, уважаемая Ирис. О том кто переселялся, лица каких специальностей и пр., ищите сами в работах РАН. Мне эти цифры известны.  Последний раз редактировалось aurora, 30.01.2015 в 14:21. | | | 30.01.2015, 14:49 | #68 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Цитата: Сообщение от aurora Это – в тему, |  Это всё ясно хорошо. Но тема складывается из маленьких заявлений и тезисов - проще говоря очень интересно - где тут о массовых заселениях отставных полковников КГБ))) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 30.01.2015, 14:57 | #69 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Цитата: Сообщение от aurora Почему же не в тему, уважаемая Ирис ))) |  А потому. Ваша обширная цитата по контексту предыдущего разговора должна была доказать, что основу населения Крыма составляют отставные военные. И напрасно вы меня уважаемой обзываете  Ни о каком уважении между нами давно уже и речи нет  | | | 31.01.2015, 07:37 | #70 | Рег-ция: 10.01.2010 Сообщения: 4,384 Благодарности: 1,558 Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от крайний Альтернатива "везде моя Родина" вполне знакома. Родился в ГДР, пошел в школу в Ленинграде, закончил под Прагой. Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества. | Есть еще культурная сопричастность. Любовь рождается не только из "я здесь жил и поэтому все здесь все родное", но и из понимания истории и культуры. Для кого-то "просто камень", о который можно окурок погасить, а для кого-то символ, за который можно и жизнь положить. "Защита Родины есть и оборона культуры..." | Не сомневайтесь. Всегда и везде мы всех причащали по полной "на пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы" )) Последний раз редактировалось крайний, 31.01.2015 в 07:51. | | | 31.01.2015, 07:50 | #71 | Рег-ция: 10.01.2010 Сообщения: 4,384 Благодарности: 1,558 Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях | Ответ: Ситуация на Украине Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от andrei.mk А в чём выражаются сомнения? Действительно хочется понять. Только чётко и по существу: -я не верю в ведущую роль России, потому что.. -я не считаю Россию образцом для подражания... -Украина не может быть в союзе с Россией, потому что... -мне не нравятся россияне, потому что... ( мне они тоже иногда не нравятся). | Не дождемся мы вменяемого ответа - только очередная порция разговоров о "загадочной украинской душе" и нежелании быть искренним и ясно мыслить  | Если уж речь о вменяемости, то где хоть малюсенькая логика в том, чтобы "желая понять сомневающегося укропа" спрашивать о "я не считаю Россию образцом для подражания"? Для любителей народных пословиц, напомню.... "в доме повешенного, не говорят о веревке"  | | | 31.01.2015, 08:06 | #72 | Рег-ция: 10.01.2010 Сообщения: 4,384 Благодарности: 1,558 Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях | Ответ: Ответ: Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от крайний У меня нет ответа. Логически, могу наплести убедительных выводов аж до Киева, но так чтобы своего собственного принятого в "плоть и кровь" у меня еще нет. (Этим и объясняется?)) | "Наплести"-этим здесь трудно ввести в заблуждение. Последователи энергетического учения понимают, что качества являются и своеобразными магнитами, и реакции материи(материальных оболочек) выдают движение духа. Не увидит этого только слепой. | Под "наплести" необязательно видеть нечто плохое. Так и от кружева можно начать шарахаться. Почему же именно "ввести в заблуждение" если я вполне внятно сказал что в этом вопросе предпочитаю говорить с позиций непосредственно пережитого опыта, а не изголяться в теоретических построений желаемых достижений. Если все так просто в вопросе зримости и притягательности качеств, то откуда же столько проблем, непонимания и страданий? Не стоит выдавать желаемое за действительное. | | | 31.01.2015, 08:39 | #73 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,265 Благодарности: 849 Поблагодарили 1,688 раз(а) в 1,326 сообщениях | Ответ: Ответ: Цитата: Сообщение от крайний Под "наплести" необязательно видеть нечто плохое. Так и от кружева можно начать шарахаться. Почему же именно "ввести в заблуждение" если я вполне внятно сказал что в этом вопросе предпочитаю говорить с позиций непосредственно пережитого опыта, а не изголяться в теоретических построений желаемых достижений. Если все так просто в вопросе зримости и притягательности качеств, то откуда же столько проблем, непонимания и страданий? Не стоит выдавать желаемое за действительное. | Здесь Вы меняете свои акценты. Но речь не конкретно о Вашей личности, а о том, что и "умные кружева" введут в заблуждение лишь некоторых. Опыт, безусловно, у всех разный. Непонимания от того, что пытаются, как откровенно заметил один участник, "гнуть свою линию". Какой смысл делать это на площадке по АЙ, когда это противоречит самой сути учения...Только теряют время. | | | 31.01.2015, 14:14 | #74 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,712 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,909 раз(а) в 2,508 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Родилась и жила на юге, хотя мне он не очень нравился. Теперь ещё южнее. Но в других местах подолгу не жила. Ощущение Родины у меня сильное, но не связанное с местом. Оно пришло через искусство и литературу, через ощущение устремления ко всему Высокому и Прекрасному, к лучшему обществу, Новому миру. А то, что капиталистическое в России - чужое. И многие современные русские тягостно чужие (так же, как в эпоху СССР). А те представители разных народов, с которыми имею одни ценности, - родные. Разве Родина прежде всего не духовное понятие? Конечно, оно связано с местом, т.к. места находятся по влиянием определённых звёзд, связано с гороскопом страны. И всё таки Родина - это не место. Иначе нельзя было бы сказать: Защита Родины есть и оборона культуры. Поверх каждодневной пыли сияет понятие Родины. Т.е. Родина с заглавной связана с характерным устремлением к Свету и Служением, присущим тем, кто воплотился здесь. А вот государство - устройство общества, позволяющее проявлять определённый потенциал граждан. Это устройство не всего общества, но той его части, которая определяет курс страны, зависящий от того, кому принадлежит реальная власть, от системы, закреплённой Конституцией и всем сводом писанных законов страны. Есть ещё и неписанные правила, которые в некоторых странах особенно сильны. Можно говорить о кристалле народа, а также о кристалле стандарта жизни, который, если сформирован, мешает переходить к следующим ступеням и пр. __________________ 1955 г. 600. Сужденное будущее ждет, когда сознание будет готово его принять. Последний раз редактировалось irene, 31.01.2015 в 14:17. | | | 31.01.2015, 15:47 | #75 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Государство и Родина " Много несовершенства в русском народе. В этом ключ к преуспеянию." НКР Можно ли обвинить меня в предвзятости в отношении к России? Ведь так просто сказать, что человек из Учения узнал о предназначении России в мировом строительстве и на этом основании выстроил своё "расположение" к России. Я много раз задавал себе этот вопрос. И жизнь всякий раз указывала мне, что вопрос этот лишний. Как я могу выразить свои чувства по отношению к России? Слова слишком бедны. Я люблю свою Родину, но живу в России. Этим сказано всё. | | | 31.01.2015, 18:43 | #76 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,265 Благодарности: 849 Поблагодарили 1,688 раз(а) в 1,326 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Мне так думается, что если личность сформирована, она не затруднится в вопросах Родины. | | | 01.02.2015, 08:04 | #77 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Государство и Родина  Это не рисунки, а образы которые у человека из жизни в жизнь сохраняются в его сердце с понятием Родина. И где бы такой человек не родился (хоть в Африке), его всегда будет тянуть к тому чего в его сердце сохранилось больше. Поэтому бывает американца, немца тянет в Россию, а русского наоборот тянет в Америку. | | | 01.02.2015, 12:53 | #78 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,534 Благодарности: 2,646 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Цитата: Сообщение от Алекс3 Это не рисунки, а образы которые | Название темы надо бы подправить - Родина и плюшки(печеньки)))))))) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 01.02.2015, 13:14 | #79 | Рег-ция: 15.08.2012 Адрес: Россия Сообщения: 6,262 Благодарности: 838 Поблагодарили 455 раз(а) в 397 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Алекс3 Это не рисунки, а образы которые | Название темы надо бы подправить - Родина и плюшки(печеньки)))))))) | Дело не в плюшках, вы просто не поняли, что я хотел сказать. Но это мой недостаток. | | | 01.02.2015, 14:01 | #80 | Рег-ция: 10.01.2010 Сообщения: 4,384 Благодарности: 1,558 Поблагодарили 796 раз(а) в 521 сообщениях | Ответ: Государство и Родина Цитата: Сообщение от элис Мне так думается, что если личность сформирована, она не затруднится в вопросах Родины. | Это да. Проблемы начинаются в отношении государственности. Печенек ))) | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Опции темы | | Опции просмотра | Линейный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 00:50. |