|          |   | Forum.Roerich
 Живая Этика (Агни Йога), Теософия 
 |  |   | 
 
 |      |    Результаты поиска в Google |   |  |       |    Результаты поиска по Агни Йоге |   |  |          |  16.09.2014, 22:43 | #581 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  Но я же тебе и говорю, что Л.Н. Гумилёв априори не мог выстроить истинной картины мира. Ибо опирался на факты, ландшафт, историю и имея весьма узкие представления |  Ну, УЖЕ вот на этой фразе ты неправ. Кстати даже ярые противники Гумилёва отмечают феноменальную широту его базы - и история и биология, и археология и даже современные теории.   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  Более того, Лев Николаевич уподобляет нас муравьям и львам. |  Учение называет большинство - двуногими... И что?   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  Где Атман? Где более высокое представление о человеческой организации общества? Где тот самый Луч, который является связью общества с Тем, Кто Создал этот народ и является его Водителем? Хоть одно скромное слово о Планетарных Духах? Его нет и не могло быть! Более того, Лев Николаевич уподобляет нас муравьям и львам. |  Понятно... Печаль.  Последний раз редактировалось Восток, 16.09.2014 в 22:48.
 |   |   |  |         |  16.09.2014, 22:47 | #582 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  а ты за этногенез рубишься |  Я рублюсь за свободу, самостоятельность и широту собственного познания тех кто называет себя последователем.   Один очень уважаемый философ сказал как-то:  «Навязанные догмы, законы человеческие, стандарт жизни отучили человечество от процесса мышления и сделали из него, за редкими исключениями, автомата, повторяющего заученные, принятые формулы. Когда же явится возможность раскрепостить человеческую мысль? Все твердят о различных свободах, но самые противоположные лагери боятся одного и того же зверя – свободы мысли!» |   |   |  |         |  16.09.2014, 22:53 | #583 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  Но я же тебе и говорю, что Л.Н. Гумилёв априори не мог выстроить истинной картины мира. Ибо опирался на факты, ландшафт, историю и имея весьма узкие представления |  Ну, УЖЭ вот на этой фразе ты неправ. Кстати даже ярые противники Гумилёва отмечают феноменальную широту его базы - и история и биология, и археология и даже современные теории.. |  Восточик, милый мой! Да кто ж его авторитет в лужу макает? Помнишь, у Чехова в рассказе о Ваньке Жукове «А на неделе хозяйка велела мне почистить селёдку, а я начал с хвоста,  а она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать...». Гумилёв - талантище! Вопрос в другом: форум читают много людей. И молодые, да неопытные могут посчитать ТЭГ Гумилёва - профильным предметом УЖЭ, а это ошибочное мнение. |   |   |  |         |  16.09.2014, 23:12 | #584 |   |    Рег-ция: 20.11.2010  Сообщения: 7,059  Благодарности: 217  Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  поэтому не перегреть бы мне этот вопрос своим напором. |  Потерпи до вопроса, не задаст и виноватых не будет. |   |   |  |       | Этот пользователь сказал Спасибо Said за это сообщение. |  |         |  17.09.2014, 00:21 | #585 |   |    Рег-ция: 18.08.2013  Сообщения: 267  Благодарности: 101  Поблагодарили 19 раз(а) в 15 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  Почему, - каждый в своём поле осознавания эти два взгляда НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ в своих выкладках...? И Почему с таким трудом пересекаются в сознаниях исследователей? |  Эта модель весьма индуцирует наши общие процессы, но весьма не способствует об щему пониманию. Пунктуация не сохранена, следует весьма осознать, и эти процессы могут сподвигнуть без ответа на самый главный вопрос, но это так не проосто... |   |   |  |         |  17.09.2014, 09:10 | #586 |   |    Рег-ция: 02.06.2010  Сообщения: 2,936  Благодарности: 21  Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  Я рублюсь за свободу, самостоятельность и широту собственного познания тех кто называет себя последователем.  Один очень уважаемый философ сказал как-то: «Навязанные догмы, законы человеческие, стандарт жизни отучили человечество от процесса мышления и сделали из него, за редкими исключениями, автомата, повторяющего заученные, принятые формулы. Когда же явится возможность раскрепостить человеческую мысль? Все твердят о различных свободах, но самые противоположные лагери боятся одного и того же зверя – свободы мысли!» |  Это сообщение явно не полно, и такое положение вещей является для этого форума просто каким-то бедствием. Надо дополнить:  Община, 43   .......... Три Архата неотступно просили Будду позволить им испытать чудо. Будда поместил каждого в тёмную комнату и запер их. После долгого времени Благословенный вызвал их и спросил о виденном ими. Каждый рассказал разные видения. Но Будда сказал: "Теперь вы должны согласиться, что чудеса не полезны, ибо главного чуда вы не ощутили. Ибо вы могли ощутить бытие вне зримости, и это ощущение могло направить вас за пределы земли. Но вы продолжали сознавать себя сидящими на земле, и мысли ваши притягивали к земле волны стихий. Набухание стихийных обликов вызвало потрясения в разных странах. Вы разрушили скалы и уничтожили ураганом корабли. Вот ты видел красного зверя с пламенной короной, но огонь, извлечённый тобою из бездны, спалил дома беззащитных - иди и помоги! Ты видел ящера с ликом девы, ты заставил волны смыть рыбацкие лодки - спеши помочь! Вот ты видел орла летящего, и ураган снёс урожай трудящихся - иди и возмести! Где же польза ваша, Архаты? Сова в дупле полезнее провела время. Или вы трудитесь в поте лица на земле, или в минуту уединения возвышайте себя над землёю. Но бесполезное возмущение стихий пусть не будет занятием мудрого" .......... |   |   |  |         |  17.09.2014, 09:38 | #587 |   |    Рег-ция: 02.06.2010  Сообщения: 2,936  Благодарности: 21  Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  И молодые, да неопытные могут посчитать ТЭГ Гумилёва - профильным предметом УЖЭ, а это ошибочное мнение. |   Молодым, неопытным лучше сразу ухватить мысль Гумилева, а затем на фоне Агни-Йоги достойно оценить это произведение.   "ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ? .......... Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека. А если речь идет о системе высшего порядка - этноса, то и тут закономерность та же самая. ............... Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана, Пржевальского и Ливингстона, Эвариста Галуа и Анри Пуанкаре, Опостена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева, сгоревших в работе. А художники? Рембрандт и Ван Гог, Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты, и композиторы, а уж героев, сражавшихся за отечество, можно даже не перечислять, так как такие примеры известны каждому. Многие из них не оставили следа в генофонде, но этой жертвой воздвигли здания культуры, поныне восхищающие потомков.
 
 Но ведь некоторые из подобных людей имели семьи, а их дети не проявили талантов родителей. Не противоречит ли это нашему выводу? Разберемся.
 
 Способности сами по себе - еще не все. Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этическая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно.
 
 Во-первых, однообразие унылого существования снижает жизненный тонус людей настолько, что возникает склонность к наркотикам и половым извращениям, дабы восполнить образовавшуюся душевную пустоту. А это всегда ослабляет этнос как систему. Во-вторых, устранив из жизни экстремальные генотипы, этнос упрощается за счет снижения разнообразия, а это, в свою очередь, снижает резистентность этнического коллектива в целом. В спокойных условиях это малоощутимо, но при столкновениях с биологической средой, главным образом с соседями, отсутствие активных специализированных и жертвенных элементов ощущается крайне болезненно. Считать этот процесс сознательным, как делает С. М. Широкогоров, полагающий, что этнос стремится к "интеллектуальной нивелировке и сведению к среднему уровню индивидуумов, ушедших вперед, руководствуясь сознанием (или инстинктом) самосохранения", вряд ли верно.
 
 Сознательных решений об уничтожении мыслящих и доблестных людей ни один этнос не принимал, а гибли они по логике событий, не контролируемых волей их участников. Так было в императорском Риме, где во время солдатских мятежей жертвой их становились наиболее дисциплинированные центурионы, после чего легионеров легко разбивали варвары; в Византии, где в 1204 и в 1453 гг. население отказывалось выходить на стены и защищать свои дома, предоставляя храбрым защитникам гибнуть без помощи; в Китае XII-XIII вв., где и население, и правительство сдавались чжурчжэням и монголам, и т.д. Но ведь так бывало только в эпоху упадка, когда логика исторических событий по вектору совпадала биологическим вырождением и социальными кризисами. А так как  каждый этногенез заканчивается гибелью системы, то и телеологический принцип представляется абсурдом. Можно стремиться к собственному ужасному концу? Можно лишь мужественно признавать его неизбежность!
 
 Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают.
  " |   |   |  |         |  17.09.2014, 10:51 | #588 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Арьяна   Цитата:   |  Сообщение от Migrant  И молодые, да неопытные могут посчитать ТЭГ Гумилёва - профильным предметом УЖЭ, а это ошибочное мнение. |   Молодым, неопытным лучше сразу ухватить мысль Гумилева, а затем на фоне Агни-Йоги достойно оценить это произведение.   "ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ? .......... Разве не лучшее, что есть в людях, - это способность к творчеству? Но ведь оно влечет за собою невосполнимую затрату жизненной энергии организма человека. А если речь идет о системе высшего порядка - этноса, то и тут закономерность та же самая. ............... Но ведь мы чтим имена Колумба и Магеллана, Пржевальского и Ливингстона, Эвариста Галуа и Анри Пуанкаре, Опостена Тьерри и Дмитрия Ивановича Менделеева, сгоревших в работе. А художники? Рембрандт и Ван Гог, Андрей Рублев и Михаил Врубель! И поэты, и композиторы, а уж героев, сражавшихся за отечество, можно даже не перечислять, так как такие примеры известны каждому. Многие из них не оставили следа в генофонде, но этой жертвой воздвигли здания культуры, поныне восхищающие потомков.
 
 Но ведь некоторые из подобных людей имели семьи, а их дети не проявили талантов родителей. Не противоречит ли это нашему выводу? Разберемся.
 
 Способности сами по себе - еще не все. Для великих свершений нужен запал, толкающий людей на жертвенное служение идеалу, реальному или мнимому. Именно этот запал можно рассматривать как признак, по-видимому, рецессивный, ибо он передается не всегда. Если бы у персон описанного склада было по сто детей, то, вероятно, можно было бы рассчитать процент, а тем самым вероятность передачи признака. Но, увы, по отношению к человеку способы исследования, годные для гороха и мух, неприменимы. История же располагает материалом, обобщающим характеристики деятельности разных этносов в разные, строго датируемые эпохи. Этическая история и анализ разных этногенезов позволяют установить следующую взаимозависимость: интенсивность этногенеза обратно пропорциональна продолжительности существования этнической системы, которая тем не менее не может существовать бесконечно.
 
 Во-первых, однообразие унылого существования снижает жизненный тонус людей настолько, что возникает склонность к наркотикам и половым извращениям, дабы восполнить образовавшуюся душевную пустоту. А это всегда ослабляет этнос как систему. Во-вторых, устранив из жизни экстремальные генотипы, этнос упрощается за счет снижения разнообразия, а это, в свою очередь, снижает резистентность этнического коллектива в целом. В спокойных условиях это малоощутимо, но при столкновениях с биологической средой, главным образом с соседями, отсутствие активных специализированных и жертвенных элементов ощущается крайне болезненно. Считать этот процесс сознательным, как делает С. М. Широкогоров, полагающий, что этнос стремится к "интеллектуальной нивелировке и сведению к среднему уровню индивидуумов, ушедших вперед, руководствуясь сознанием (или инстинктом) самосохранения", вряд ли верно.
 
 Сознательных решений об уничтожении мыслящих и доблестных людей ни один этнос не принимал, а гибли они по логике событий, не контролируемых волей их участников. Так было в императорском Риме, где во время солдатских мятежей жертвой их становились наиболее дисциплинированные центурионы, после чего легионеров легко разбивали варвары; в Византии, где в 1204 и в 1453 гг. население отказывалось выходить на стены и защищать свои дома, предоставляя храбрым защитникам гибнуть без помощи; в Китае XII-XIII вв., где и население, и правительство сдавались чжурчжэням и монголам, и т.д. Но ведь так бывало только в эпоху упадка, когда логика исторических событий по вектору совпадала биологическим вырождением и социальными кризисами. А так как  каждый этногенез заканчивается гибелью системы, то и телеологический принцип представляется абсурдом. Можно стремиться к собственному ужасному концу? Можно лишь мужественно признавать его неизбежность!
 
 Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают.
  " |  Арьяна, мне, если честно, всё равно как вы самовыражаетесь на форуме, но, полагаю, вы должны знать немного о нормах цитирования. Чтобы не переходить грани в навязывании вам своих мыслей, предлагаю вам самому поискать и поштудировать эту тему. Там много интересного и полезного. И про объёма цитат, и по поводу уместности, и даже по поводу знаков препинания.    К чему я это вам пишу? Вы же пишите, цитируете, так делайте это в рамках норм, не переходите давно и всеми установленные рамки, тем более, что вы цитируете не просто так, а в ходе дискуссии и обсуждения, то есть ваши обращения адресованы нам! Так ведь?  Последний раз редактировалось Migrant, 17.09.2014 в 10:52.
 |   |   |  |         |  17.09.2014, 16:26 | #589 |   |    Рег-ция: 02.06.2010  Сообщения: 2,936  Благодарности: 21  Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  ваши обращения адресованы нам! Так ведь? |  В основном молодым и неопытным, поэтому настоятельно рекомендую понять суть моего сообщения. |   |   |  |         |  17.09.2014, 18:30 | #590 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Сокращу цитату до простоты: этнология - ... географическая наука.Цитата:   |  Сообщение от Арьяна   Молодым, неопытным лучше сразу ухватить мысль Гумилева, а затем на фоне Агни-Йоги достойно оценить это произведение.   "ТВОРЧЕСТВО ИЛИ ЖИЗНЬ?
 Итак, ни дарвинистские, ни антидарвинистские, ни новые синтетические концепции эволюции для объяснения этногенеза не подходят. Это естественно, ибо этнология - не биологическая, а географическая наука и, следовательно, имеет свою специфику, хотя и связанную с поведением новых организмов и среды, в которой они обитают. "
 |  И зачем тогда надо было изучать Учение, где рассматривался вопрос возникновения рас, их цикличность, роль Учителей человечества, суть семи лучей и методики построения тонких тел? Зачем вообще даже думать о Эволюции, Инволюции и знать что такое Эпигенез (Эпигенез - это свободная воля, заключающаяся в свободе начинать что-то абсолютно новое, а не просто в выборе между двумя возможностями. Это важный фактор, который может быть достаточным объяснением системы, к которой мы принадлежим. Сами по себе Инволюция и Эволюция недостаточны, но в паре с Эпигенезом они дают нам полную триаду объяснения).
  Цитата:   | Энергия внутри развивающегося существа, делающая эволюцию тем, что она есть, а не просто развертыванием латентных зародышевых способностей, делающая эволюцию каждого отдельного существа отличной от эволюции любого другого, наделяющая элементом оригинальности и дающая простор созидательным способностям, которые каждое развивающееся существо должно культивировать, чтобы оно могло стать Творцом, - эта Энергия называется "Гениальностью", и, как объяснено было выше, ее проявлением является Эпигенез... Многие из передовых философских систем современности признают инволюцию и эволюцию. Наука признает лишь последнюю, ибо она (Наука) изучает лишь ту часть проявления где находятся Формы, инволюция относится к Жизненной части, но самые передовые ученые считают Эпигенез доказуемым фактом.
 |  К сожалению, Л. Гумилёв в своих работах ничего не говорит ни про Эпигенез (более полно написано про Эпигенез в этой статье:  ПРЕФОРМАЦИЯ И  ЭПИГЕНЕЗ  - http://onlineslovari.com/filosofskaya_entsiklopediya/page/preformatsiya_i_epigenez.6469 ), ни про то развитие зародыша из бесструктурной материи (тонкой материи), о котором говорил ещё Аристотель. Впрочем... этнология - ... географическая наука! И никаких Учителей человечества. 
  Последний раз редактировалось Migrant, 17.09.2014 в 18:41.
 |   |   |  |         |  17.09.2014, 21:38 | #591 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Migrant  И зачем тогда надо было изучать Учение, где рассматривался вопрос возникновения рас, их цикличность, роль Учителей человечества, суть семи лучей и методики построения тонких тел? |  Я был свидетелем того, что люди всё это изучающие - запросто сворачивали в сторону нацизма в своих убеждениях...   А всё почему? Потому что всё это их приобретённое знание -таковым не являлось  и было лишь неким отвлечённым, но шибко горделивым фиговым листком прикрывающим полное отсутствие собственного осмысления и верного взгляда на реально происходящие события.  Кто способен из этого реального факта сделать выводы?   Дальше можно было бы вскрыть реальные факты - например полное отсутствие понимания о цикличностях и т.д. - так как если бы это было бы, то взгляд на труды Гумилёва был бы совсем иной. |   |   |  |         |  17.09.2014, 22:01 | #592 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Гумилев и теория этногенеза 
 Каша получается в головах - если простейшие вещи вроде грамматики, арифметики или ТЭГ начинают подменять элементами Учения и тем более знанием о Учителях 
 ТЭГ очень просто и ясно рассматривает многие факты и определяет некоторое понимание исторического процесса. Вот и всё.
 |   |   |  |         |  17.09.2014, 22:10 | #593 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Гумилев и теория этногенеза 
  Цитата:   | Беспредельность ч.1 п.128 Сущность принципа космического магнита настолько разнообразна, что каждый принцип входит в каждую явленную цепь его. Все принципы основаны на притяжении и двигаются силою магнита Космоса. Во всем Космосе строится жизнь противодействия принципам, которые не влекут к явлениям эволюции. Сражается космический магнетизм с силою отвлекающей. И если мы проследим за историческим ходом развития рас, то убедимся, что расы, уклонившись от пути эволюции, были вовлечены в расходование. Конечно, скажут, что рождаются и умирают расы, но ступени сменяющихся рас так различны, что можно сказать — уходили расы, израсходовав, или уходили расы, накопившие. Говоря о расах, нужно принять во внимание и примыкающие подрасы. Соотношение космического магнита с принятием или с сопротивлением предназначенному определяет ход расы.
 |  |   |   |  |         |  17.09.2014, 22:14 | #594 |   |    Рег-ция: 20.11.2010  Сообщения: 7,059  Благодарности: 217  Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях    |   Ответ:  Гумилев и теория этногенеза 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  ТЭГ очень просто и ясно рассматривает многие факты и определяет некоторое понимание исторического процесса. Вот и всё. |  Так кто-ж против, только кому-то необходимо понять, ( как говорил Ося Бендер) :  "Как человек умный, он поймет, что часть меньше целого, и отдаст мне эту часть из опасения потерять все. ... "   Так невозможно из части представить определение о целостном процессе, так же есть опасность потерять все.   определите конкретней, что вы хотели подтвердить этим параграфом из Учения ?  Последний раз редактировалось Said, 17.09.2014 в 22:17.
 |   |   |  |         |  17.09.2014, 23:11 | #595 |   |    Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония  Сообщения: 23,083  Благодарности: 5,642  Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях    |   Ответ:  Гумилев и теория этногенеза 
  Цитата:   |  Сообщение от Said   Цитата:   |  Сообщение от Восток  ТЭГ очень просто и ясно рассматривает многие факты и определяет некоторое понимание исторического процесса. Вот и всё. |  Так кто-ж против, только кому-то необходимо понять, ( как говорил Ося Бендер) :  "Как человек умный, он поймет, что часть меньше целого, и отдаст мне эту часть из опасения потерять все. ... "   Так невозможно из части представить определение о целостном процессе, так же есть опасность потерять все.   определите конкретней, что вы хотели подтвердить этим параграфом из Учения ? |  В данный момент Вы задали Востоку мои вопросы. И хотелось бы получить ответы. Но попробую предвосхитить его ответ, другими словами, попытаюсь ответить за него и так, как я его, Востока, понимаю.    Мне кажется, что Восток защищает Льва Гумилёва, который как честный учёный пытался ответить на некоторые вопросы эволюции человека. Лев Николаевич обладал глубокими и обширными знаниями, защитился по истории и по географии. Этногенез был его докторской диссертацией, работу приняли и защитили, но ВАК её не засчитал. Много вопросов было к ЛНГ.    И Восток считает, что на его уровне, то есть на уровне ЛНГ, была сделана глубокое исследование в рамках традиционной науки, поэтому всякие нападки на имя ученого - очень плохая черта, которая может иметь целью банальное осквернение доброго имени хорошего и мудрого человека. И этот подход к доброму имени глубокого учёного заслуживает, на мой взгляд, уважения. НО...   Я в данном случае рублюсь за другое, мне важнее честность и желание правильно расставить акценты: Богу - богово, а кесарю - кесарево. И моё глубокое убеждение, что ТЭГ невозможно рассматривать как науку, которая достаточно полно и всеобъемлемо способна объяснить эволюционные, инволюционные, а также и эпигенез процессов становления человека и огромных социальных образований, каковыми являются народы и нации. Для достаточно научного и достаточно глубокого понимания нынешних процессов мало знать географию.    Думаю, что мы все были наблюдателями, как в прошлом и этом году астрологи давали прогнозы на события на Украине. И это всего лишь хорошее знание Мунданной астрологии, причем знания-то были всего лишь на том уровне, на котором нам, людям, эти знания даны в общедоступной форме. А есть и более глубокие, более сокровенные уровни, ключи к пониманию которых пока что сокрыты и не доступны обычному сознанию.   Ещё бы я добавил, что мы здесь, на форуме, можем встретить людей с самым разным уровнем подготовки и с самым разным уровнем Знаний. Мы же понимаем, что человек, имевший в прошлых воплощениях широкий доступ к эзотерическим дисциплинам, сегодня может понимать Законы и Принципы сокровенных знаний на более высоком уровне, нежели тот, кто сегодня впервые соприкоснулся с ключами и открытыми знаниями эзотерических глубин. Хотим мы того или нет, но форум должен медленно и методично обсуждать и по возможности раскрывать сложные вопросы, глубина которых необычайна и очень сложна для понимания. Лично я с начала 90-х годов изучаю Учение и до сих пор считаю себя приготовишкой, многие вопросы, обсуждавшиеся здесь, на форуме, мне по сию пору не понятны и закрыты. И такое положение вещей - нормально для каждого из нас. Но в этом процессе - самое главное - не вносить в Учение отсебятину и нельзя глубокие Истины смешивать с теориями, которые не могут заменять Учение. И если я вижу, к примеру, что происходит подмена понятий, я непременно выскажусь и стану отстаивать то мнение, которое будет более соответствовать Учению. Такова задача, поставленная Владыкой перед своими последователями - оберегать Учение от искажения.   PS. В конце хочу добавить, что я часто спорю, очень часто бываю резок. И поэтому у всех, кому я приносил какие-либо неприятные ощущения, я прощу извинения. Я понял для себя одну важную вещь: мы все одной крови. У нас могут быть разные точки зрения, могут быть даже диаметрально-противоположные точки зрения, но мы всё равно одна команда - Рериховское Движение. И то, что мы такие разные и такие сложные - это не плохо, это не беда. Здесь ключевое слово то, что мы все, хотим мы того или нет, одна команда, на одном и том же борту общего нашего корабля. Поэтому: спорим и дальше, но... бережем друг друга.   И я уважаю всех моих оппонентов, и Ниннику. и Дара, и Востока, и всех других моих коллег. Успехов нам.  Последний раз редактировалось Migrant, 17.09.2014 в 23:19.
 |   |   |  |       | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Migrant за это сообщение. |  |         |  17.09.2014, 23:53 | #596 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Гумилев и теория этногенеза 
  Цитата:   |  Сообщение от Said  Так невозможно из части представить определение о целостном процессе, так же есть опасность потерять все. |  пирожки отдельно, котят отдельно а киоск шаурмы снести бульдозером. )))  вопрос тут такой - а кто говорит именно о попытке из части представить целое? Я в данном случае именно пытаюсь показать что ТЭГ поставил перед собой очень простые задачи и с успехом их выполняет. Причём попутно показывая как пример феноменальную широту взгляда. Даёт объяснения тому, чему остальные учёные ответить не могут... Нащупывает в сути течения неких процессов о которых в Учении говориться, а недобросовестные последователи даже не пытаются увидеть в реальности - (видимо виртуала хватает)  Вы взгляните на современные(принятые) исторические и национально-общественные теории, почитайте хоть поверхностно этот узкий и невежественный бред, зачастую несущий в себе корни откровенного нацизма  - и после этого придётся побежать за большим букетом - возложить к памятнику Льву Николаевичу.  Последний раз редактировалось Восток, 17.09.2014 в 23:56.
 |   |   |  |         |  18.09.2014, 00:07 | #597 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
 Вернёмся к прошлым моментам обсуждения:   Цитата:   |  Сообщение от ninniku  Законы этногенеза не зависят от Иерархии, так же как не зависит от нее Единый закон Вселенной. Иерархия - коллективный слуга Закона. Именно Иерархия поддерживает равновесие через неукоснительное соблюдение Закона (законов). |  Тут нюанс - соблюдение или будет точнее сказать исполнения?   Мне думается что сам процесс этногенеза непосредственно - не направляется, но вот изначально - например в момент формирования начального импульса зарождения этноса - кто его знает.   то есть:  Цитата:   |  Сообщение от ninniku  Я уже писал, что единственный известный мне метод работы Махатм на уровне этносов - это закладка зерен Культуры и Науки в периоды подъема, чтобы они дали всходы в период осени и сохранились в период зимы для будущего человечества. Так они влияют на этногенез. |  Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.)  Последний раз редактировалось Восток, 18.09.2014 в 00:11.
 |   |   |  |         |  18.09.2014, 07:40 | #598 |   | Administrator    Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва  Сообщения: 44,904  Благодарности: 1,988  Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.) |  Это уже обсуждалось  и не получило четких ответов. |   |   |  |         |  18.09.2014, 09:44 | #599 |   |    Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь  Сообщения: 21,542  Благодарности: 2,646  Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях    |   Ответ:  Ситуация на Украине 
  Цитата:   |  Сообщение от Владимир Чернявский   Цитата:   |  Сообщение от Восток  Приход Христа и Мохаммада - можно отнести к этому? (ведь именно это совпало(?) с зарождением двух величайших суперэтносов.) |  Это уже обсуждалось  и не получило четких ответов. |  Это естественно - тот кто может знать точные ответы, не задаётся такими вопросами. |   |   |  |         |  18.09.2014, 23:00 | #600 |   |    Рег-ция: 20.11.2010  Сообщения: 7,059  Благодарности: 217  Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях    |   Ответ:  Гумилев и теория этногенеза 
  Цитата:   |  Сообщение от Восток  Вы взгляните на современные(принятые) исторические и национально-общественные теории, почитайте хоть поверхностно этот узкий и невежественный бред, зачастую несущий в себе корни откровенного нацизма  - и после этого придётся побежать за большим букетом - возложить к памятнику Льву Николаевичу. |  Ни к чему.    "Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного."   Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 |   |   |  |                   | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |   |  |    | Опции темы |   |  |   | Опции просмотра |   |   Линейный вид |  Часовой пояс GMT +3, время: 20:20. |