Что такое "Время"? Существует ли оно?

Rion · 28.02.2014, 06:17

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

. С самого начала в этой теме я утверждал, что времени нет, а есть лишь Движение и Циклы (ритм). Они онтологичны. Сознание есть их продукт. А вот время --- нет. Оно есть продукт сознания. И весь вопрос в этом и состоял.

Понятия движение и ритм подразумевают время. Отсутствие одного из состояний в совокупности движение -время есть покой.

Понятия не могут подразумевать сами вообще ничего. Любое понятие возникает в сознании человека. Движение и ритм являются основой бытия. Испытывая их влияния на себе, живя в них, мы вырабатываем о них понятия. Но вот понятие времени возникает уже на основе понятий движения и ритма. Понятие, возникшее на основе другого понятия, не обладает онтологической реальностью. Я такие понятия называю костылями сознания. Ими удобно пользоваться в нашей жизни. Но у них нет прямой онтологической основы. Они не коренятся в Бытии. Наше сознание в основном такими понятиями и наполнено.

Понятие покоя может возникнуть лишь в сознании, как дополнение понятию движения, которое единственное обладает онтологической реальностью. А покой ею не обладает.

Нарада · 28.02.2014, 10:04

Вот что писал Лукреций поэме “О природе вещей”:

“Также и времени нет самого по себе,
но предметы Сами ведут к ощущенью того, что в веках совершилось,
Что происходит теперь и что воспоследствует позже.
И неизбежно признать, что никем ощущаться не может
Время само по себе, вне движения тел и покоя.”

Rion · 28.02.2014, 10:48

Лейбниц о том же:

Цитата:

"Пространство представляет собой порядок размещения тел, посредством чего они, сосуществуя, обретают определенное местоположение относительно друг друга; таким же образом и время — аналогичный порядок, относящийся к последовательности тел. Но если бы не было живых созданий, пространство и время остались бы только в идеях Бога".

gog · 28.02.2014, 11:18

Цитата:

Сообщение от Rion

Лейбниц о том же:

Цитата:

"Пространство представляет собой порядок размещения тел, посредством чего они, сосуществуя, обретают определенное местоположение относительно друг друга; таким же образом и время — аналогичный порядок, относящийся к последовательности тел. Но если бы не было живых созданий, пространство и время остались бы только в идеях Бога".

Значит без моего,без вашего сознания мир застопорится в покое?

Rion · 28.02.2014, 11:21

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

Лейбниц о том же:

Цитата:

"Пространство представляет собой порядок размещения тел, посредством чего они, сосуществуя, обретают определенное местоположение относительно друг друга; таким же образом и время — аналогичный порядок, относящийся к последовательности тел. Но если бы не было живых созданий, пространство и время остались бы только в идеях Бога".

Значит без моего,без вашего сознания мир застопорится в покое?

Нет, не значит. Я даже представить не могу, как Вы умудрились сделать такой вывод из слов Лейбница.

gog · 28.02.2014, 11:29

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

Лейбниц о том же:

Цитата:

"Пространство представляет собой порядок размещения тел, посредством чего они, сосуществуя, обретают определенное местоположение относительно друг друга; таким же образом и время — аналогичный порядок, относящийся к последовательности тел. Но если бы не было живых созданий, пространство и время остались бы только в идеях Бога".

Значит без моего,без вашего сознания мир застопорится в покое?

Нет, не значит. Я даже представить не могу, как Вы умудрились сделать такой вывод из слов Лейбница.

Тут

Цитата:

..........Но если бы не было живых созданий, пространство и время остались бы только в идеях Бога".

явно подчёркнуто ,что время это выдумки живых существ,как носителей сознания

Rion · 28.02.2014, 11:33

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

Лейбниц о том же:

Цитата:

"Пространство представляет собой порядок размещения тел, посредством чего они, сосуществуя, обретают определенное местоположение относительно друг друга; таким же образом и время — аналогичный порядок, относящийся к последовательности тел. Но если бы не было живых созданий, пространство и время остались бы только в идеях Бога".

Значит без моего,без вашего сознания мир застопорится в покое?

Нет, не значит. Я даже представить не могу, как Вы умудрились сделать такой вывод из слов Лейбница.

Тут

Цитата:

..........Но если бы не было живых созданий, пространство и время остались бы только в идеях Бога".

явно подчёркнуто ,что время это выдумки живых существ,как носителей сознания

Но так как не может не быть живых существ, то они продолжат выдумывать время. Но даже если, гипотетически, их совсем не будет, то времени тоже не будет, а движение спокойно себе останется.

gog · 28.02.2014, 11:16

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

. С самого начала в этой теме я утверждал, что времени нет, а есть лишь Движение и Циклы (ритм). Они онтологичны. Сознание есть их продукт. А вот время --- нет. Оно есть продукт сознания. И весь вопрос в этом и состоял.

Понятия движение и ритм подразумевают время. Отсутствие одного из состояний в совокупности движение -время есть покой.

Понятия не могут подразумевать сами вообще ничего. Любое понятие возникает в сознании человека. Движение и ритм являются основой бытия. Испытывая их влияния на себе, живя в них, мы вырабатываем о них понятия. Но вот понятие времени возникает уже на основе понятий движения и ритма. Понятие, возникшее на основе другого понятия, не обладает онтологической реальностью. Я такие понятия называю костылями сознания. Ими удобно пользоваться в нашей жизни. Но у них нет прямой онтологической основы. Они не коренятся в Бытии. Наше сознание в основном такими понятиями и наполнено.

Понятие покоя может возникнуть лишь в сознании, как дополнение понятию движения, которое единственное обладает онтологической реальностью. А покой ею не обладает.

Ну хорошо,скажем действия ,а не понятия. Движение и ритм есть сама объективность.Но их нет вне времени и все три составляющие объективно одно целое и есть движение

Rion · 28.02.2014, 11:18

Цитата:

Сообщение от gog

Ну хорошо,скажем действия ,а не понятия. Движение и ритм есть сама объективность.Но их нет вне времени и все три составляющие объективно одно целое и есть движение

Простите, но это похоже на заклинание.

Особенно последнее предложение.

gog · 28.02.2014, 11:20

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Ну хорошо,скажем действия ,а не понятия. Движение и ритм есть сама объективность.Но их нет вне времени и все три составляющие объективно одно целое и есть движение

Простите, но это похоже на заклинание.

Особенно последнее предложение.

Не понял

Rion · 28.02.2014, 11:23

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Ну хорошо,скажем действия ,а не понятия. Движение и ритм есть сама объективность.Но их нет вне времени и все три составляющие объективно одно целое и есть движение

Простите, но это похоже на заклинание.

Особенно последнее предложение.

Не понял

Ну, типа "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его".

gog · 28.02.2014, 11:25

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Ну хорошо,скажем действия ,а не понятия. Движение и ритм есть сама объективность.Но их нет вне времени и все три составляющие объективно одно целое и есть движение

Простите, но это похоже на заклинание.

Особенно последнее предложение.

Не понял

Ну, типа "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его".

Почему так решили? Я с вашей теорией просто не согласен. И высказывапю своё мнение.Что.попадаю в инакомыслящие?

Rion · 28.02.2014, 11:41

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Ну хорошо,скажем действия ,а не понятия. Движение и ритм есть сама объективность.Но их нет вне времени и все три составляющие объективно одно целое и есть движение

Простите, но это похоже на заклинание.

Особенно последнее предложение.

Не понял

Ну, типа "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед пророк его".

Почему так решили? Я с вашей теорией просто не согласен. И высказывапю своё мнение.Что.попадаю в инакомыслящие?

Мне все равно, согласны Вы со мной или нет. Я просто не вижу логики в Вашем заявлении о существовании времени в единстве с движением и ритмом (я увидел в Ваших словах бездоказательное утверждение, отсюда и слова о заклинании). Движение и ритм мне понятны, я с ними постоянно сталкиваюсь (более того, я благодаря им и живу). А вот время ощущать не приходилось.

И к тому же, инакомыслие как раз и доказывает, что времени нет. И нет никакого прошлого, настоящего и будущего, как его атрибутов. Например, то, что Вы называете настоящим, есть Ваше личное состояние сознания. А то, что я называю настоящим, то есть мое состояние сознания. И они разные. И это правильно.

Алекс3 · 28.02.2014, 21:20

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

. С самого начала в этой теме я утверждал, что времени нет, а есть лишь Движение и Циклы (ритм). Они онтологичны. Сознание есть их продукт. А вот время --- нет. Оно есть продукт сознания. И весь вопрос в этом и состоял.

Понятия движение и ритм подразумевают время. Отсутствие одного из состояний в совокупности движение -время есть покой.

Понятия не могут подразумевать сами вообще ничего. Любое понятие возникает в сознании человека. Движение и ритм являются основой бытия. Испытывая их влияния на себе, живя в них, мы вырабатываем о них понятия. Но вот понятие времени возникает уже на основе понятий движения и ритма. Понятие, возникшее на основе другого понятия, не обладает онтологической реальностью. Я такие понятия называю костылями сознания. Ими удобно пользоваться в нашей жизни. Но у них нет прямой онтологической основы. Они не коренятся в Бытии. Наше сознание в основном такими понятиями и наполнено.

Понятие покоя может возникнуть лишь в сознании, как дополнение понятию движения, которое единственное обладает онтологической реальностью. А покой ею не обладает.

Понятия подразумевают, что мы что-то понимаем в окружающем нас мире. А понятие времени нам дает возможность понять процессы происходящие в мире, в том числе движения и циклы.
А те понятия которые не являются отражением бытия, именуются ложными понятиями. Время к ним не относится, так как человечество давно и успешно им пользуется.
Давно хотел вас спросить, вы утверждали, что время для вас не существует и вы успешно без него обходитесь. Вопрос – у вас нет часов и вы ими не пользуетесь, вы не соблюдаете календарные даты и события?

Rion · 01.03.2014, 02:04

Цитата:

Сообщение от Алекс3

Цитата:

Сообщение от Rion

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Rion

. С самого начала в этой теме я утверждал, что времени нет, а есть лишь Движение и Циклы (ритм). Они онтологичны. Сознание есть их продукт. А вот время --- нет. Оно есть продукт сознания. И весь вопрос в этом и состоял.

Понятия движение и ритм подразумевают время. Отсутствие одного из состояний в совокупности движение -время есть покой.

Понятия не могут подразумевать сами вообще ничего. Любое понятие возникает в сознании человека. Движение и ритм являются основой бытия. Испытывая их влияния на себе, живя в них, мы вырабатываем о них понятия. Но вот понятие времени возникает уже на основе понятий движения и ритма. Понятие, возникшее на основе другого понятия, не обладает онтологической реальностью. Я такие понятия называю костылями сознания. Ими удобно пользоваться в нашей жизни. Но у них нет прямой онтологической основы. Они не коренятся в Бытии. Наше сознание в основном такими понятиями и наполнено.

Понятие покоя может возникнуть лишь в сознании, как дополнение понятию движения, которое единственное обладает онтологической реальностью. А покой ею не обладает.

Понятия подразумевают, что мы что-то понимаем в окружающем нас мире. А понятие времени нам дает возможность понять процессы происходящие в мире, в том числе движения и циклы.
А те понятия которые не являются отражением бытия, именуются ложными понятиями. Время к ним не относится, так как человечество давно и успешно им пользуется.
Давно хотел вас спросить, вы утверждали, что время для вас не существует и вы успешно без него обходитесь. Вопрос – у вас нет часов и вы ими не пользуетесь, вы не соблюдаете календарные даты и события?

А я уже давно сам об это говорил, что использую костыль (понятие) времени в виде часов. И в этом я согласен с Фейнманом, что время это часы. Поэтому, чтобы создать время, нужно воспользоваться циклическим движением деталей часов, соответствующим образом разметив их шкалу.