Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Алекс3]

Сообщение от Rion

Чтобы ощущать состояния сознания, нужно иметь не просто сознание, но самосознание. А в мире полно именно просто сознаний, следовательно для них такого понятия как время не существует.

Совершенно с вами согласен. Для них не также электричества, ядерной энергии и много всего. Но в мире все подвержено изменениям и эти изменения подчиняются закону ритма. А наше сознание достаточно развившись, научилось фиксировать эти изменения и назвало их временем. Могу предположить, что сознание выше человеческого может управлять скоростью изменений, то есть – управлять временем.

Учение Храма Страница 49. 168. ЗАКОН РИТМА
Мысль о взаимосвязи закона ритма с законом циклов вряд ли приходит в голову среднему мыслителю, но тем не менее оба они являются старшими сыновьями-близнецами единого Отца-Матери – Мирового Движения.

[Rion]

Сообщение от Алекс3

Совершенно с вами согласен. Для них не также электричества, ядерной энергии и много всего. Но в мире все подвержено изменениям и эти изменения подчиняются закону ритма. А наше сознание достаточно развившись, научилось фиксировать эти изменения и назвало их временем. Могу предположить, что сознание выше человеческого может управлять скоростью изменений, то есть – управлять временем.

Учение Храма прекрасно иллюстрирует то, о чем я говорю. С самого начала в этой теме я утверждал, что времени нет, а есть лишь Движение и Циклы (ритм). Они онтологичны. Сознание есть их продукт. А вот время --- нет. Оно есть продукт сознания. И весь вопрос в этом и состоял.

[gog]

Сообщение от Rion

. С самого начала в этой теме я утверждал, что времени нет, а есть лишь Движение и Циклы (ритм). Они онтологичны. Сознание есть их продукт. А вот время --- нет. Оно есть продукт сознания. И весь вопрос в этом и состоял.

Понятия движение и ритм подразумевают время. Отсутствие одного из состояний в совокупности движение -время есть покой.

[Rion]

Сообщение от gog

Понятия движение и ритм подразумевают время. Отсутствие одного из состояний в совокупности движение -время есть покой.

Понятия не могут подразумевать сами вообще ничего. Любое понятие возникает в сознании человека. Движение и ритм являются основой бытия. Испытывая их влияния на себе, живя в них, мы вырабатываем о них понятия. Но вот понятие времени возникает уже на основе понятий движения и ритма. Понятие, возникшее на основе другого понятия, не обладает онтологической реальностью. Я такие понятия называю костылями сознания. Ими удобно пользоваться в нашей жизни. Но у них нет прямой онтологической основы. Они не коренятся в Бытии. Наше сознание в основном такими понятиями и наполнено.

Понятие покоя может возникнуть лишь в сознании, как дополнение понятию движения, которое единственное обладает онтологической реальностью. А покой ею не обладает.

[Нарада]

Вот что писал Лукреций поэме “О природе вещей”:

“Также и времени нет самого по себе,
но предметы Сами ведут к ощущенью того, что в веках совершилось,
Что происходит теперь и что воспоследствует позже.
И неизбежно признать, что никем ощущаться не может
Время само по себе, вне движения тел и покоя.”

[Rion]

Лейбниц о том же:

"Пространство представляет собой порядок размещения тел, посредством чего они, сосуществуя, обретают определенное местоположение относительно друг друга; таким же образом и время — аналогичный порядок, относящийся к последовательности тел. Но если бы не было живых созданий, пространство и время остались бы только в идеях Бога".

[gog]

Сообщение от Rion

Лейбниц о том же:

Значит без моего,без вашего сознания мир застопорится в покое?

[gog]

Сообщение от Rion

Понятия не могут подразумевать сами вообще ничего. Любое понятие возникает в сознании человека. Движение и ритм являются основой бытия. Испытывая их влияния на себе, живя в них, мы вырабатываем о них понятия. Но вот понятие времени возникает уже на основе понятий движения и ритма. Понятие, возникшее на основе другого понятия, не обладает онтологической реальностью. Я такие понятия называю костылями сознания. Ими удобно пользоваться в нашей жизни. Но у них нет прямой онтологической основы. Они не коренятся в Бытии. Наше сознание в основном такими понятиями и наполнено.

Понятие покоя может возникнуть лишь в сознании, как дополнение понятию движения, которое единственное обладает онтологической реальностью. А покой ею не обладает.

Ну хорошо,скажем действия ,а не понятия. Движение и ритм есть сама объективность.Но их нет вне времени и все три составляющие объективно одно целое и есть движение

[Rion]

Сообщение от gog

Ну хорошо,скажем действия ,а не понятия. Движение и ритм есть сама объективность.Но их нет вне времени и все три составляющие объективно одно целое и есть движение

Простите, но это похоже на заклинание. Особенно последнее предложение.

[gog]

Сообщение от Rion

Простите, но это похоже на заклинание. Особенно последнее предложение.

Не понял

[Алекс3]

Сообщение от Rion

Понятия не могут подразумевать сами вообще ничего. Любое понятие возникает в сознании человека. Движение и ритм являются основой бытия. Испытывая их влияния на себе, живя в них, мы вырабатываем о них понятия. Но вот понятие времени возникает уже на основе понятий движения и ритма. Понятие, возникшее на основе другого понятия, не обладает онтологической реальностью. Я такие понятия называю костылями сознания. Ими удобно пользоваться в нашей жизни. Но у них нет прямой онтологической основы. Они не коренятся в Бытии. Наше сознание в основном такими понятиями и наполнено.

Понятие покоя может возникнуть лишь в сознании, как дополнение понятию движения, которое единственное обладает онтологической реальностью. А покой ею не обладает.

Понятия подразумевают, что мы что-то понимаем в окружающем нас мире. А понятие времени нам дает возможность понять процессы происходящие в мире, в том числе движения и циклы.
А те понятия которые не являются отражением бытия, именуются ложными понятиями. Время к ним не относится, так как человечество давно и успешно им пользуется.
Давно хотел вас спросить, вы утверждали, что время для вас не существует и вы успешно без него обходитесь. Вопрос – у вас нет часов и вы ими не пользуетесь, вы не соблюдаете календарные даты и события?

[Rion]

Сообщение от Алекс3

Понятия подразумевают, что мы что-то понимаем в окружающем нас мире. А понятие времени нам дает возможность понять процессы происходящие в мире, в том числе движения и циклы.
А те понятия которые не являются отражением бытия, именуются ложными понятиями. Время к ним не относится, так как человечество давно и успешно им пользуется.
Давно хотел вас спросить, вы утверждали, что время для вас не существует и вы успешно без него обходитесь. Вопрос – у вас нет часов и вы ими не пользуетесь, вы не соблюдаете календарные даты и события?

А я уже давно сам об это говорил, что использую костыль (понятие) времени в виде часов. И в этом я согласен с Фейнманом, что время это часы. Поэтому, чтобы создать время, нужно воспользоваться циклическим движением деталей часов, соответствующим образом разметив их шкалу.

[Алекс3]

Сообщение от Rion

Учение Храма прекрасно иллюстрирует то, о чем я говорю. С самого начала в этой теме я утверждал, что времени нет, а есть лишь Движение и Циклы (ритм). Они онтологичны. Сознание есть их продукт. А вот время --- нет. Оно есть продукт сознания. И весь вопрос в этом и состоял.

Пожалуйста ответьте – чем определяется движение и что такое циклы?

[Rion]

Сообщение от Алекс3

Пожалуйста ответьте – чем определяется движение и что такое циклы?

Движение самосуще. Это онтологически. Если как понятие, то движение немыслимо без понятия покоя, которого не существует в онтологическом смысле.
Цикл возвратное движение. Но при этом не надо забывать о неповторимости состояния. Потому что нет отдельно существующих циклов --- они взаимовложены друг в друга до бесконечности.

[Руслан Коломиец]

"Физик, изучающий атомы - это просто кучка атомов, которые пытаются осознать самих себя"
Кем в таком случае является тот, кто изучает время? Несколько мгновений, изучающих вечность?

[gog]

Сообщение от Руслан Коломиец

"Физик, изучающий атомы - это просто кучка атомов, которые пытаются осознать самих себя"
Кем в таком случае является тот, кто изучает время? Несколько мгновений, изучающих вечность?

Хроник

[Amarilis]

Сообщение от Руслан Коломиец

"Физик, изучающий атомы - это просто кучка атомов, которые пытаются осознать самих себя"
Кем в таком случае является тот, кто изучает время? Несколько мгновений, изучающих вечность?

Роберт Джан (профессор аэрокосмических наук) предполагает, что элементарные частицы вообще не обладают статусом самостоятельной реальности до тех пор, пока не появляется наблюдающее их сознание.

[Alexandr5]

Есть два варианта постановки вопроса, вопрос чисто абстрактный, и вопрос чисто практический.
1. Если абстрагироваться до абсолюта, то кроме абсолютного вообще ничего нет. Не только времени.
2. Если ставить вопрос практически, а я предпочитаю быть практиком, то попробуйте забыть о времени в своей жизни. Тогда получите точный ответ.

3. Есть еще одно дополнительное соображение - устремляющее начало в высказываниях духовных лидеров. Если люди не верят в бессмертие (вневременность) души, то почему бы их каким либо образом не устремить по направлению веры в надвременность?
Действительно, есть же сферы, вне времени. Там, конечно, есть нечто иное, вместо времени. Надо ли стремиться к таким сферам? надо. Надо ли стремиться к преодолению ограничений духа? Конечно! Как?
Правильным ли будет просто объявить время несуществующим? Вот объявили, и что, вывели дух за границы времени? Нет.

Поэтому считаю, что вопрос сам по себе хорошь, в плане устремления к свойствам самого духа. Но практическое обсуждение этого вопроса лишено главного - выхода в духовную сферу. Собственно не обсуждается вопрос - если времени нет, то
.........что такое есть, что мы принимаем за время?.............