Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[irene]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что увидеть линию преемственности будет проще, если понять и увидеть линию, преемниками которой были сами Рерихи. А Рерихи являлись преемниками той линии, которую до них проводил бывший житель усадьбы Лопухиных.

Cтранно, что всё упёрлось в усадьбу.

Если бы вы знали, какой сильнейший ужас ощущаешь, читая всё это. Прямо с облаков падаешь и перестаёшь верить, что всё это имеет отношение к Учению, которое я знаю. Лучше бы не заглядывала в эту тему.

Добавлено через 30 минут
Нет, дорогие! Теперь я понимаю, почему так не тянет под вашу крышу. У вас НИЧЕГО об идеях Учения! А вы хотие других объединять? Да они, эти другие, другое сознание имеют. Прежде, чем за собой вести, надо что-то предложить, а у вас где оно? Весь разговор про усадьбы.

А ГДЕ НОВЫЙ МИР?

[Лотос]

Полностью с Вами согласен, Ирина!
Когда собственность, материальные вещи и имущество ставится выше развития сознания и сердца, то Йоги там и близко быть не может. А тем более когда это имущество выставляется как аргумент на право духовного водительства.

[Rion]

Сообщение от Лотос

Когда собственность, материальные вещи и имущество ставится выше развития сознания и сердца, то Йоги там и близко быть не может. А тем более когда это имущество выставляется как аргумент на право духовного водительства.

И почему это Рерихи судились за имущество и материальные вещи в Америке? Наверно, ставили это выше развития сознания и сердца судя по Вашей логике.
А так, вроде, правильные слова у Вас. Правда, отдают банальной манипуляцией сознанием в данном контексте...

[Лотос]

Сообщение от Rion

И почему это Рерихи судились за имущество и материальные вещи в Америке? Наверно, ставили это выше развития сознания и сердца судя по Вашей логике.
А так, вроде, правильные слова у Вас. Правда, отдают банальной манипуляцией сознанием в данном контексте...

Интересно получается. Если моё мнение расходится с Вашим, значит сразу манипуляция. И потом тут же приводите свою примитивную логику в отношении этого вопроса. Давайте посмотрим шире. Кроме того, что Рерихам иногда приходилось решать разные вопросы имущественного характера, Они писали картины, передали людям Учение Живой Этики, писали научно-философские работы, вели активную переписку с народом, активно участвовали в культурно-просветительской жизни общества и т.д.
Теперь об МЦР. Данная организация позиционирует себя как продолжателей дела Рерихов и претендует на духовное водительство. Но при этом занимается в основном сохранением некоторого имущества семьи Рерихов и немного культурной деятельностью. Разницу чувствуете? Достаточно ли этого для того, чтобы быть продолжателями Дела Рерихов и представителями Иерархии на земле? Явно нет.

Поэтому правильно было бы МЦР оставить все свои амбиции и желание командовать последователями Учения, а продолжать заниматься только тем делом, которое Святослав Рерих доверил СФР: сохранить некоторое имущество для потомков.
Имущество сохранили - хорошо. А вопросы практики Агни Йоги, а тем более роль духовного лидера - это уже не сфера компетенции МЦР.
Поэтому если МЦР честно скажет - "наша задача только сохранить имущество и мы продолжаем только хозяйственные дела Рерихов", то и претензий к МЦР никаких не будет.

[paritratar]

Сообщение от Лотос

Теперь об МЦР. Данная организация позиционирует себя как продолжателей дела Рерихов и претендует на духовное водительство.

а с чего вы это взяли? Пожалуйста, приведите убедительные доводы в защиту ваших утверждений.

Сообщение от Лотос

Поэтому правильно было бы МЦР оставить все свои амбиции и желание командовать последователями Учения, а продолжать заниматься только тем делом, которое Святослав Рерих доверил СФР: сохранить некоторое имущество для потомков.

а может МЦР как раз и выполняет волю С.Рериха? И патентование ЗМ и есть этот логический шаг? По-моему, по большому счету у МЦР нет никаких проблем с другими РО с юридической точки зрения. Потому что на территории России де-юре именно МЦР является выразителем и исполнителем воли Рерихов (С.Н.Рериха), а также защищает честь и достоинство Имени Рерихов. Когда мы обсуждали тему с клеветой Соловьева, то главным действующим лицом был МЦР, а не организация "Зов".

Полагаю, сами члены РД или делают из МЦР кумира или сокрушают его. В который раз хочется напомнить о том, как, возможно, поступили на нашем месте Рерихи: они пошли бы своим самостоятельным путем без споров и взаимных обвинений.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

В который раз хочется напомнить о том, как, возможно, поступили на нашем месте Рерихи: они пошли бы своим самостоятельным путем

Да, именно так в свое время был начат их самостоятельный путь вне Теософского Общества.
Похоже, и сейчас именно это и есть единственно приемлемый путь для любого самостоятельно мыслящего человека.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Да, именно так в свое время был начат их самостоятельный путь вне Теософского Общества.
Похоже, и сейчас именно это и есть единственно приемлемый путь для любого самостоятельно мыслящего человека.

поэтому и все споры вокруг МЦР и других РО непродуктивны.

[Серёга]

Сообщение от Иваэмон

Думаю, и сейчас именно это и есть единственно приемлемый путь для любого самостоятельно мыслящего человека.

А почему самостоятельно мыслящий человек не может состоять в общественной организации? Разве не может наш путь оставаться индивидуальным вне зависимости от того , что мы решили выполнять чей-то устав?

[Серёга]

Действительно, думаю, легко можно согласиться с Кайвасату в том, что ввиду отсутствия некоторых фактов многие из дискуссий к вопросу веры можно свести.
И вправду, далеко не каждого человека убедят слова "потому что я верю.." или "я чувствознаю этот факт".
Но ведь верно также и то, что и веру, и убеждение человек может менять, как под воздействием фактов, так и учитывая веру того, кто для него авторитет.
Предлагаю позволить каждому оставаться в его убежденьи, но и продолжать в меру личного опыта пытаться это убеждение в лучшую сторону изменять.

[АлексУ]

Сообщение от Иваэмон

Да, именно так в свое время был начат их самостоятельный путь вне Теософского Общества.
Похоже, и сейчас именно это и есть единственно приемлемый путь для любого самостоятельно мыслящего человека.

Всё зависит от накопленного духовного потенциала человека. Если он достаточен, то человек неизбежно будет прокладывать в жизни свой самостоятельный путь. Даже если будет при этом сотрудничать с созвучными своему духовному вектору людьми и организациями. Если недостаточен, то человек неизбежно будет следовать за кем-то - благо, если в созидательной деятельности.

[paritratar]

Сообщение от Лотос

Поэтому если МЦР честно скажет - "наша задача только сохранить имущество и мы продолжаем только хозяйственные дела Рерихов", то и претензий к МЦР никаких не будет.

МЦР имеет полное юридическое право на все наследие Рерихов, находящееся у него в распоряжении. Это дает ему авторское право на все наследие. Он может запатентовать Имя Рерих, например. Давайте поставим себя на место МЦР и подумаем как бы поступали, чтобы сохранить имидж и лицо своей международной организации. Думаю, что именно потому, что влияние МЦР (лучше сказать части наследия Рерихов) распространяется за пределы России и происходят все эти перегибы в "понимании роли". Даже внутри России это понимание разнится, что говорит скорее о нахождении решения для всех членов РД.

[Rion]

Сообщение от Лотос

Теперь об МЦР. Данная организация позиционирует себя как продолжателей дела Рерихов и претендует на духовное водительство. Но при этом занимается в основном сохранением некоторого имущества семьи Рерихов и немного культурной деятельностью. Разницу чувствуете? Достаточно ли этого для того, чтобы быть продолжателями Дела Рерихов и представителями Иерархии на земле? Явно нет.

Это Ваши домыслы. Предоставьте доказательства таких претензий.
Кроме того, слова "немного культурной деятельностью" являются откровенной ложью. Вся деятельность, и довольно обширная, находится в поле Культуры на основе идей, заложенных в Учении и творчестве Рерихов. И именно поэтому МЦР является продолжателем Дела Рерихов. Но при этом не позиционирует себя как представитель Иерархии на Земле. Хотя, находясь в цепи истинных продолжателей Дела, сотрудники МЦР, как и любой настоящий последователь Учения, несомненно принадлежат цепи Иерархии, на своем, само собой, уровне.

Сообщение от Лотос

Поэтому правильно было бы МЦР оставить все свои амбиции и желание командовать последователями Учения, а продолжать заниматься только тем делом, которое Святослав Рерих доверил СФР: сохранить некоторое имущество для потомков.
Имущество сохранили - хорошо. А вопросы практики Агни Йоги, а тем более роль духовного лидера - это уже не сфера компетенции МЦР.

У МЦР нет потребности командовать последователями Учения. Мне, к примеру, они нисколько не мешают изучать Учение и воплощать его в моей жизни. Вам мешают? Приведете примеры, когда МЦР указывал кому-то, как изучать Учение и применять его в жизни?

Сообщение от Лотос

Поэтому если МЦР честно скажет - "наша задача только сохранить имущество и мы продолжаем только хозяйственные дела Рерихов", то и претензий к МЦР никаких не будет.

МЦР честно говорит, что его задача --- сохранение культурного наследия Рерихов (а не просто имущества) и вообще культурного наследия человечества. И в рамках этого они осуществляют обширную культурную деятельность (а значит, деятельность, находящуюся целиком русле Учения и идей Рерихов), от которой иногда приходится прерываться, чтобы отреагировать на всяких Пузиковых и пр. Поэтому одним из направлений деятельности МЦР и является защита всего, связанного с Рерихами и Учением.

[Лотос]

Сообщение от Rion

Это Ваши домыслы. Предоставьте доказательства таких претензий.

Юридически может и нет, но на деле получается совсем другое, как например травля несогласных с МЦР организаций. И неспроста защитники МЦР тут его пытаются представить как Иерарха, как центр Агни Йоги, как символ объединения, и окружают пылью таинственности и мистичности ЛВШ.

Сообщение от Rion

Кроме того, слова "немного культурной деятельностью" являются откровенной ложью. Вся деятельность, и довольно обширная, находится в поле Культуры на основе идей, заложенных в Учении и творчестве Рерихов.

По сравнению с Рерихами, на продолжение дела которых претендует МЦР, получается именно немного. Выставки, конференции и т.п. - это лишь мизерная часть всей культурной деятельности Рерихов.

Сообщение от Rion

У МЦР нет потребности командовать последователями Учения. Мне, к примеру, они нисколько не мешают изучать Учение и воплощать его в моей жизни. Вам мешают? Приведете примеры, когда МЦР указывал кому-то, как изучать Учение и применять его в жизни?

Конечно, когда один сам для себя практикуешь и МЦР об этом не знает, то можно
Но когда выходишь на уровень общественно-культурной деятельности, то уже начинаешь мешать МЦР, если с ним не согласен. Как например, фонд культуры "Зов".

[абрикос]

Сообщение от Лотос

Но когда выходишь на уровень общественно-культурной деятельности, то уже начинаешь мешать МЦР, если с ним не согласен. Как например, фонд культуры "Зов".

Есть патент. Речь идет об использовании Знака.По моему тут вопросов быть не может.

Выставки, конференции и т.п. - это лишь мизерная часть всей культурной деятельности Рерихов.

Вы правильно написали что это всего лишь часть. Но это все можно делать только под этим Знаком или можно и без? Что мешает?

Я знаю одну рериховскую организацию. У руководителя свой взгяд на многие вопросы. С некоторыми он не согласен, как это видит МЦР. Но тем не менее они сотрудничают. выставки, реализация книг. Сотрудники принимают участие в конф. МЦР. Собирают травы для МЦР. И ничего еще никто не умер.))) Может потому что вопрос собственности и власти не стоит так остро?

[Rion]

Сообщение от Лотос

Юридически может и нет, но на деле получается совсем другое, как например травля несогласных с МЦР организаций. И неспроста защитники МЦР тут его пытаются представить как Иерарха, как центр Агни Йоги, как символ объединения, и окружают пылью таинственности и мистичности ЛВШ.

Вы мне не привели доказательств претензий на духовное водительство МЦР.
А то, что МЦР является иерархическим центром, вокруг которого могут объединяться последователи Учения, и так очевидно. Но не все этого хотят по разным причинам.

Сообщение от Лотос

Выставки, конференции и т.п. - это лишь мизерная часть всей культурной деятельности Рерихов.

Мне прекрасно известно о миссии Рерихов. Но и у МЦР есть своя миссия, пусть и не столь высокая, но очень необходимая. И уж точно она гораздо выше, чем миссия завхоза, как некоторые пытаются тут рассматривать МЦР.

Сообщение от Лотос

Конечно, когда один сам для себя практикуешь и МЦР об этом не знает, то можно
Но когда выходишь на уровень общественно-культурной деятельности, то уже начинаешь мешать МЦР, если с ним не согласен. Как например, фонд культуры "Зов".

Во-первых, абсолютно не вижу ничего, чем я могу мешать МЦР или он мне. Я вполне разделяю цели МЦР в общественно-культурной деятельности, потому что вижу, что они направлены в русле Учения.
Во-вторых, мне непонятно, что значит "один сам для себя практикуешь". Вроде бы я такого не говорил. К тому же, если я говорил, что не состою в МЦР, то это вовсе не значит, что я абсолютно ни с кем оттуда не связан. Уверяю Вас это совсем не страшно.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Cтранно, что всё упёрлось в усадьбу.

Не в усадьбу, а в материальное свидетельство традиции. Вы вот все про Учение говорите, а даже не знаете, из какой традиции оно выросло и где его корни.

Кстати, Н.К.Рерих создавал свой Пакт именно для охраны МАТЕРИАЛЬНЫХ культурных ценностей, это было одним из важнейших направлений его деятельности. Усадьба Лопухиных входит в число таких ценностей и охраняется законом как памятник архитектуры.

Сообщение от irene

А ГДЕ НОВЫЙ МИР?

Действительно, ГДЕ???

[irene]

Сообщение от Редна Ли

Действительно, ГДЕ???

О нём надо говорить, о всех его закономерностях, чтобы за вами шли. А у вас материальное свидетельство традиции. Смысл важен. Где он? А вы про усадьбу. Очень немного нужно музейных работников. И очень много знающих Учение, Космические Законы, Будущее, которое создано в Надземном. Так понимаю. Если весь упор на усадьбу, то как поведёте?

[Редна Ли]

Сообщение от irene

О нём надо говорить, о всех его закономерностях, чтобы за вами шли.

Вообще то не говорить нужно, а стороить, если уж не то пошло...

Сообщение от irene

Очень немного нужно музейных работников. И очень много знающих Учение, Космические Законы, Будущее, которое создано в Надземном.

Музейных работников встречал, а вот "знающих Учение, Космические Законы, Будущее..." пока не встречал среди рериховцев. Хотя претендуют на такое знание почти все

[irene]

Сейчас много всяких лжепророков, лжеучителей. Надо показывать, как их определить, как они маскируются и подкрадываются. Если собираетесь вести, это надо сделать.

Надо и показать хотя бы в контурах, что за НМ такой ожидает, что за Община. Раскрыть самые важные понятия. Вы этим занимаетесь? Чем помогут усадьбы в нынешний момент, когда очень близко то, что обещано было: Приход?

В Учении так много интересного, такого, что не только хочется попробовать, но нужно начинать осуществлять. У вас есть опыт для передачи? И т.д.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Редна Ли

Вообще то не говорить нужно, а стороить, если уж не то пошло...

Ну да, наобум. Видела, перевидела уже таких, что цитату вытащат и осуществляют. К примеру: глаз добрый. А то, что ничего нельзя абсолютизировать, но на весь комплекс Указаний полагаться - не думают. Да много чего есть такого, что требует срочной помощи. А вы про усадьбы.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Редна Ли

Музейных работников встречал, а вот "знающих Учение, Космические Законы, Будущее..." пока не встречал среди рериховцев. Хотя претендуют на такое знание почти все

А это очень возможно проверять: не на мнения полагаться, а на весь комплекс того, что нам пытаются Передать.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от irene

В Учении так много интересного, такого, что не только хочется попробовать, но нужно начинать осуществлять. У вас есть опыт для передачи?

Имела ввиду попытки установления связи с ДМ.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Если собираетесь вести, это надо сделать.

Никуда ни кого не собираюсь вести

Сообщение от irene

А это очень возможно проверять: не на мнения полагаться, а на весь комплекс того, что нам пытаются Передать.

Вы знаете хотя бы одного человека, который знает, не наизусть выучил, а РЕАЛЬНО понимает и умеет применять? Покажите мне этого человека!