Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

Вы не можете заниматься культурной деятельностью поскольку не являетесь носителем культуры. Также как не может заниматься наукой тот, кто не является носителем знания. Поэтому будем называть вещи своими именами - вы используете знак Знамени Мира в своей общественной деятельности, т.е. не по назначению.

А то, что он художник - это как-то мимо, не в тему? Да и ведёт форум, на котором и литература, и искусство...

[paritratar]

Сообщение от migrant

А то, что он художник - это как-то мимо, не в тему? Да и ведёт форум, на котором и литература, и искусство...

один неправильный поступок может перечеркнуть большое количество правильных. История знает много талантливых и гениальных заблуждающихся людей. Людям свойственно ошибаться.
Хотелось бы надеяться, что они свою карму такими ошибками не отяготят сверх меры. Иуда был не прохиндей, но предал. Хорши не самые последние люди, но предали. Пузиков тоже не титька тараканья в РД, а МЦР не уважает... Видимо, чем ближе к Европе, тем больше либеральных идей посещает умы и тем больше хочется свободного плавания.

А как же вы будете плавать без капитана? Если вам не нравится капитан, то может лучше выбрать нового? Что об это нельзя думать? А может старый капитан все же тянет свою лямку добросовестно? Или может выбрать нового и кто тогда на примете? Все эти вопросы об одном и том же: если хочешь изменить ситуацию, которая тебе не нравится, к лучшему, то будь доволен нанешним положением дел и постарайся найти плюсы в нем и стремись к новому развитию и росту, полагаясь на свои сердечные мечты...

[gog]

Сообщение от manihara

тем больше хочется свободного плавания.
.

Если так,то только можно приветствовать-нет рабского угодничества и не боится отвечать за свои поступки.

[paritratar]

Сообщение от gog

Если так,то только можно приветствовать-нет рабского угодничества и не боится отвечать за свои поступки.

В Общине м.б. свободное плавание тогда, когда общинники все усовершенствовали и исправили в одном к-л. месте и отправляются делать то же самое в другом. Я хотел бы видеть, чтобы усилия общинников РД были направлены на улучшение существующего положения дел и укрепление Имени Рериха в мире.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

А как же вы будете плавать без капитана? Если вам не нравится капитан, то может лучше выбрать нового? Что об это нельзя думать? А может старый капитан все же тянет свою лямку добросовестно? Или может выбрать нового и кто тогда на примете?

Вождь и завхоз - разные должности и совершенно разный функционал и круг обязанностей. Не надо путать одно с другим и тогда всё встанет на свои места...

[Iris]

.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Вождь и завхоз - разные должности и совершенно разный функционал и круг обязанностей. Не надо путать одно с другим и тогда всё встанет на свои места...

Утверждение, которое трудно опровергнуть, - на первый взгляд. Ведь мы в жизни действительно не путаем завхозов с директорами. Но это только на первый взгляд.

Ленин вникал в малейшие подробности работы Совнаркома, вплоть до регламента - но не стал от этого делопроизводителем.
Чингиз-хан, говорят, знал в лицо и по имени всех своих воинов - но не стал от этого начальником отдела кадров.
Плох вождь, не вникающий в хозяйство государства.

Но данное, как мы видим не бесспорное утверждение у Кайвасату (и у Иваэмона) несет дополнительную смысловую нагрузку. Завхоз - это МЦР (по умолчанию ЛВШ).

Но кто же тогда вождь? - "огласите весь список, пожалуйста!" (с)

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Но данное, как мы видим не бесспорное утверждение у Кайвасату (и у Иваэмона) несет дополнительную смысловую нагрузку. Завхоз - это МЦР (по умолчанию ЛВШ).

Но кто же тогда вождь? - "огласите весь список, пожалуйста!" (с)

В том-то и дело, что вождя нет. В этом и проблема. Потому люди и начинают искать лидера и вождя среди завхозов, которых никто на это не уполномочивал.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Потому люди и начинают искать лидера и вождя среди завхозов,

Это ваше видение проблемы.
У других оно другое.
Никто из нас здесь не является мерой всех вещей, и мнение любого из нас - его личное мнение.
Но если вы его упорно транслируете - доказывайте не декларациями и мнениями, а реальными фактами. Проанализируйте деятельность МЦР в комплексе и докажите, что это просто деятельность по сохранению (хотя и это, с учетом, например, положения дел в Наггаре и Бангалоре - уже заслуга).

Сообщение от Кайвасату

которых никто на это не уполномочивал.

От того, что вам не нравятся некоторые факты - они не перестают быть.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Все проблемы решаются в себе.

Согласно синергетике (не специалист, извиняюсь) никакая проблема не решается на том уровне, на каком возникла. Только на более высоком.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Как так получилось, что здесь, на форуме мы дошли до того, что показываем пальцем на отдельных людей, и приводим в пример иуд и хоршей?

Об этом повороте дискуссии уже писалось. За Иуду не скажу, но вот Хорш был Сыном В.В., а это ступень, которая непостредственно предшествует ступени принятого ученика. Так что сравнивать кого бы то ни было из нас с Хоршем - ну никак нельзя. Не тот у нас калибр. А то, что он стал предателем - это напоминание всем нам, особенно тем, кто начинает гордиться своими прежними заслугами тридцатилетней давности

[Rion]

Решил узнать проблему поближе...
Вполне было достаточно для меня познакомиться с "ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ ОТ ВИЗИТА В МЦР" http://lomonosov.org/movement/fourmovement10401724.html. Чувствуется самая настоящая враждебность к МЦР в этих "впечатлениях", завуалированная показной доброжелательностью. Остается очень тягостное ощущение после прочтения, как будто вляпался в нечто дурно пахнущее. У кого-то, может, возникнут более положительные впечатления, но я привык доверять своему чутью, которое меня никогда не подводило еще.
Те же самые неприятные впечатления возникли после ознакомления с данной проблемой на сайте http://www.zovnet.ru/. Не могу отделаться от впечатления, что сайт назван очень верно --- там нет Зова.
Согласен с Dron.ru, Пузиков --- не носитель культуры.

На фоне всего этого мне стало более понятно, почему МЦР требует убрать Знак с сайта Пузикова и его официальных документов. Потому как использование Знака в данном случае является элементарным кощунством и его дискредитацией.

Защитники пузиковской возни могут и дальше его защищать и искать некий высокий смысл в его деяниях. Для меня же стало все абсолютно ясно. В некотором роде мне это напомнило лунёвскую контру, такая возникла ассоциация.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Это ваше видение проблемы.
У других оно другое.
Никто из нас здесь не является мерой всех вещей, и мнение любого из нас - его личное мнение.

Это трюизм.

Но если вы его упорно транслируете - доказывайте не декларациями и мнениями, а реальными фактами. Проанализируйте деятельность МЦР в комплексе и докажите, что это просто деятельность по сохранению

Тут не надо ничего доказывать, тут всё на виду и так. Почитайте устав МЦР о сфере их деятельности и практики Агни йоги Вы там не найдете. Добавим к этому тот факт, что ЛВШ никогда не являлась ученицей Махатм или Рерихов, не являлась приемником, но получила определенное задание от сына Рерихов, опять же связанное в основном лишь с сохранностью имущества.

От того, что вам не нравятся некоторые факты - они не перестают быть.

Не смешите О каких фактах Вы говорите? Или может быть Вы потеряли нить разговора? Разговор в данном случае шел о функции вождя, а не завхоза. Вы возьметесь доказать, что ЛВШ является иерархическим звеном между Рерихами и всеми остальными? Даже если возьметесь, то у Вас в любом случае это не получится

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Вождь и завхоз - разные должности и совершенно разный функционал и круг обязанностей. Не надо путать одно с другим и тогда всё встанет на свои места...

без возражений))) И что делать?

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

без возражений))) И что делать?

Ну так это Вы без возражений, а есть ведь и возражающие

[Migrant]

Сообщение от manihara

один неправильный поступок может перечеркнуть большое количество правильных. История знает много талантливых и гениальных заблуждающихся людей. Людям свойственно ошибаться.
Хотелось бы надеяться, что они свою карму такими ошибками не отяготят сверх меры. Иуда был не прохиндей, но предал. Хорши не самые последние люди, но предали. Пузиков тоже не титька тараканья в РД, а МЦР не уважает...

Господа, вам не кажется, что вы перегибаете палку дозволенного вам? Вы начинаете судить человека. Ладно бы сказали, что недовольны им. возмущаетесь его поведением, но вы же вешаете на человека определения предателя, ставите в один ряд с хоршами и иудами. Даже если вы так думаете, то должны знать, что ваши мысли несут грех осуждения.

Нет, я понимаю, что вы считаете МЦР - высшей инстанцией, как РПЦ в православии. Но вот моя мама всегда говорила, что в Бога верит, а попам - нет. С тех пор и я не подменяю Бога церковью. А вы считаете, что последователь Учения, выступающий против РПЦ (ох, извините, МЦР) - сидит рядом с Иудой! Да большего непотребства я от вас уже и ждать не могу! Кто вам дал такое право осуждать человека? Повторюсь, что несогласие с поступком, возмущение сделанным - нормальное человеческое чувство, хоть и тоже грешное, но в пылу дискуссии осуждать человека и ставить его имя рядом с предателями - это не просто не хорошо, это возмутительно. И в этом вашем осуждении своего коллеги даже логика страдает: Хорши предали Гуру и Тару, а МЦР - не гуру. Это нормальная земная организация, с нормальными человеческими достижениями, заслугами, но и ошибками. Вступив с организацией в дискуссию, А. Пузиков никого не предал, никого не подставил, а находится в рядовой и банальной оппозиции. Кто прав - покажет время. И если он не прав, то это никогда не будет грехом предательства, это спор сторон. Но то, что вы сейчас так поносите и так жёстко судите своего же коллегу, ставя его в ряд с предательством - это грех.

И вот что ещё важно сказать мне вам. Всякое публичное действие - имеет определенные результаты. Вы их не знаете, но очень напоминаете человека, который пользуется острым предметом, не подозревая о последствиях. Ладно себя порежете, но ведь и других почикаете своими ножичками... Чем отмаливать будете?

[Iris]

Сообщение от migrant

Господа, вам не кажется, что вы перегибаете палку дозволенного вам? Вы начинаете судить человека.

Здесь уже давно "судят" МЦР - и ничего.

Сообщение от migrant

но вы же вешаете на человека определения предателя, ставите в один ряд с хоршами и иудами.

На ваше сообщение, что когда-то (не знаем, когда) Пузиков был близок с Хейдоком - было вполне реально отмечено, что это не дает ему никаких индульгенций на текущий момент. А пример с Иудой и Хоршем - это оборот дискуссии, гиперболизация.
Между прочим, кажется именно вы (лень шарить по ветке) заявили, что когда Пузиков сотрудничал с Хейдоком, ЛВШ была секретарем парткома. Она кроме этого тогда была видным ученым, автором популярных книг и сотрудником Беликова, соавтором сценария фильма о НКР - как-то вы об этом забыли, возвеличивая Пузикова (если это были не вы - извиняюсь).

Сообщение от migrant

Нет, я понимаю, что вы считаете МЦР - высшей инстанцией, как РПЦ в православии.

Кто из нас и где такое утверждал? Это вранье!

Сообщение от migrant

Но вот моя мама всегда говорила, что в Бога верит, а попам - нет.

Априори уважаю вашу маму, но, согласитесь, А. Мень тоже был попом. Его ваша мама не уважала? Недопустимый прием в дискуссии.

Сообщение от migrant

Вступив с организацией в дискуссию, А. Пузиков никого не предал, никого не подставил,

Всего-навсего устроил рассылку писем в инстанции от имени РД (а мы здесь кто?), шум в интернете, грязь.
Вы загляните к себе на СВ и почитайте его впечатления от МЦР. Такое ощущение, что рядом с замечательным музеем, наполненным великими картинами и профессиональными доброжелательными сотрудниками, есть другой - где работают злобные невежды и гниют картины. Это его впечатление от МЦР. Его право, но при этом он же попросту - ВРАЛ!

Сообщение от migrant

Но то, что вы сейчас так поносите и так жёстко судите своего же коллегу, ставя его в ряд с предательством - это грех.

Как-то не все здесь согласны считать Пузикова своим коллегой - только вашим.
А за тему предательства, повторяю, ухватились вы - была просто применена гиперболизация ситуации в совершенно конкретном случае, сотрудничестве с Хейдоком, которое никак не гарантирует человеку никаких преференций.

Сообщение от migrant

И вот что ещё важно сказать мне вам. Всякое публичное действие - имеет определенные результаты. Вы их не знаете, но очень напоминаете человека, который пользуется острым предметом, не подозревая о последствиях.

Примените это и к себе тоже.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Здесь уже давно "судят" МЦР – и ничего.

Что вам запрещает спорить с А.Пузиковым без перегибов? Или вы считаете, что любая защита своих святынь позволяет опускаться до низости? Разговор не о самой дискуссии, потому что спорить – это формат форума, но вот оскорбления и обвинения оппонентов в предательстве – это не гипербола. Этика есть во всём, даже в драке. Вот обычная дворовая драка нормлаьных ребят, не уголовников – это когда на кулаках, а вот когда кто-то вынимает нож, или кастет – это позор. Вот и вы, считаю, что со своей гиперболой взялись за кастеты.

Сообщение от Iris

На ваше сообщение, что когда-то (не знаем, когда) Пузиков был близок с Хейдоком - было вполне реально отмечено, что это не дает ему никаких индульгенций на текущий момент. А пример с Иудой и Хоршем – это оборот дискуссии, гиперболизация.
Между прочим, кажется именно вы (лень шарить по ветке) заявили, что когда Пузиков сотрудничал с Хейдоком, ЛВШ была секретарем парткома. Она кроме этого тогда была видным ученым, автором популярных книг и сотрудником Беликова, соавтором сценария фильма о НКР - как-то вы об этом забыли, возвеличивая Пузикова (если это были не вы - извиняюсь).

Да, это был я. И своим экскурсом в прошлое я не собирался унижать ЛВШ, я был и остаюсь против низведения человека в нашей дискуссии до уровня скотины. Это не делает вам чести. Меня-то, если уж совсем честно, ваше реноме не беспокоит, но поскольку мы коллеги, посчитал важным напомнить вам. Может быть вы не видите, как от подобных гипербол падает ваш авторитет.

Сообщение от Iris

Априори уважаю вашу маму, но, согласитесь, А. Мень тоже был попом. Его ваша мама не уважала? Недопустимый прием в дискуссии.

Я вас ещё больше удивлю, сказав, что отношусь к А. Мень очень индифферентно. У каждого свои герои и свои святыни. Я ваши святыни, если вы успели заметить, не трогаю. Не восторгаюсь, но и не трогаю. МЦР сделал очень много полезного, эта организация объединила огромное количество порядочных и чистых людей. Нельзя одним махом, за некоторые ошибки лидеров МЦР, обвинять всех, объедённых с центром.

Сообщение от Iris

Всего-навсего устроил рассылку писем в инстанции от имени РД (а мы здесь кто?), шум в интернете, грязь.
Вы загляните к себе на СВ и почитайте его впечатления от МЦР. Такое ощущение, что рядом с замечательным музеем, наполненным великими картинами и профессиональными доброжелательными сотрудниками, есть другой – где работают злобные невежды и гниют картины. Это его впечатление от МЦР. Его право, но при этом он же попросту - ВРАЛ!

Я не адвокат А. Пузикова и не собираюсь участвовать в этом процессе взаимного обвинения и оскорбления. Учение учит о том, что там, где дерутся две стороны, нужно создавать новое и более лучшее. Дерущиеся же друг друга угробят – это космический закон, это космогония. Если вы не понимаете своей роли и своего места в этой ссоре – ваша проблема.
Выходит, что вся эта кампания против А. Пузикова – это расправа? И что, вы думаете, что ваша расправа вам поможет, и ни в коем случае не радикализирует рериховское сообщество? У вас что, врагов мало? Вы хотите увеличить их число? Вы иногда думайте, прежде чем приступать к действию. Уверен, что вы и не предполагаете, что в результате всех этих нападок можете потерять право на свой торговый знак… Не пугаю, не злословлю, но предупреждаю. Вы же видите по результатам дискуссии, что ваша позиция по авторским правам на Знак весьма слабая. И у ваших оппонентов есть очень сильные юристы.

Сообщение от Iris

Как-то не все здесь согласны считать Пузикова своим коллегой – только вашим.
А за тему предательства, повторяю, ухватились вы – была просто применена гиперболизация ситуации в совершенно конкретном случае, сотрудничестве с Хейдоком, которое никак не гарантирует человеку никаких преференций.

Вот давайте откровеннее поговорим. Я с Андреем Павловичем не дружу. Более того, спорю с ним не менее вашего, но никогда: ни его, ни вас не оскорблял и не оскорбляю. Если такое где-то и было, то сразу же прошу прощения. У меня нет такого желания загнать оппонента в унизительное положение. Это – не аргумент с моей точки зрения. Это всегда будет означать, что проявлена моя слабость. Значит не нашёл слов и не нашёл образов для осмысления. А не нашел – помолчи! Отмечу ещё раз: я не поучаю вас, а объясняю свою позицию в наших дискуссиях. И при всей своей приверженности к этой позиции, тем не менее, допускаю ошибки и проколы.

А знакомство с Хейдоком, нахождение с ним рядом и обучение у столь высокого ученика – не освобождает человека от собственных ошибок. Вот и вы, вроде бы рядом с высокими авторитетами, а допускаете проколы, как и я, будучи хорошо знаком с учениками детей Рерихов, не всегда согласен даже с ними. Так мы устроены, таков наш путь, заповеданный нам – пройти своими ногами, творить своими руками.

Сообщение от Iris

Примените это и к себе тоже.

Применяю. Знали бы вы с каким тщанием.

[Migrant]

Зов, Октябрь 18, 1921 г.
Сумей явить явление счастья - лик без осуждения.

Сердце, 473 Кто же не испытал священного трепета торжественности, тот не может понять вред предубеждения. Не в великих поступках оно развивается, но в каждом маленьком действии. Так служитель предубеждения просыпается уже, проклиная сновидение, которое не входит в рамки его существа. Целый день он будет осуждать и проклинать, ибо у него не будет меры сердца; и заснет он в осуждении и посетит он сферу, осуждению приличную.

Озарение, 2-IX-6 Про человека говорят: рождается и умирает; про стихийного духа можно сказать: вспыхнет и угаснет. Как стрела, вонзается сознание проявленного духа в вещество стихий и, как магнит, собирает
расплавленную субстанцию. Рождение стихийного духа обусловлено касанием проявленного сознания. Поистине, необозрима кооперация!
И качество, и внешность, и динамичность духа зависят от духа создателя. Потому зломыслие осуждается как прародитель безобразия. Сила сознания производит соответственный рефлекс в веществе пространства. И вспыхнувшие фокусы пространства остаются близкими создавшему. Ничтожное сознание породит гаснущие искры, но сознание, потенциально растущее, может производить гигантов. Фабрика добра и зла, почему так ценно качество мысли.

Община, 125 ...Сумейте исключить на это время все волнующие, звериные привычки — курение, вино, еду, мелкие сплетни, обороты мелких дел, осуждение и гнев...

Община, 246 ...Осуждающий, обратись на себя!

Сердце, 89 Остерегайтесь от бессмысленного осуждения. Оно не только содержит свойство разложения, но и отдает слабого осудителя во власть осуждаемого. Сердце, слабое, но жестокое, может вызвать противодействие ауры осужденного. При том обычно судитель не силен сам, иначе он не нашел бы времени для осуждения. Несправедливость осуждения, как и всякая ложь, ослабляет и без того ничтожное сознание судьи самовольного, потому вред для него получается чрезвычайный; тогда как неправедно судимый лишь выигрывает, усилив магнит свой привлечением новых аур. Могут спросить — к чему этические рассуждения в Книге «Сердце»? Но, прежде всего, нужно напомнить о гигиене сердца. На гигиену сердца нужно смотреть, как на необходимую деятельность. Нужно отбросить все рассуждения об отвлеченной этике. Хорошо то, что здорово во всех измерениях. Мы настаиваем, что каждый вступивший на путь Учения, будет, прежде всего, здоров духом. Можно ли во зле следовать к Свету? Истинно, Свет обнаружит каждую крупицу зла!

[Iris]

Взаимно

Упрекая нас в осуждении Пузикова, вы забываете, что так же осуждаете нас, а главное МЦР.
А цитаты предьявлять - это несерьезно. Учение здесь все читают. Не опускайтесь до уровня специалистов по марксизму-ленинизму, которые цитатами доказывали все, что угодно, в т.ч.и противоречащее Марксу и Ленину.

[Migrant]

Сообщение от Iris

Взаимно
Упрекая нас в осуждении Пузикова, вы забываете, что так же осуждаете нас, а главное МЦР.
А цитаты предьявлять - это несерьезно. Учение здесь все читают. Не опускайтесь до уровня специалистов по марксизму-ленинизму, которые цитатами доказывали все, что угодно, в т.ч.и противоречащее Марксу и Ленину.

Цитата в общепринятом смысле - это опора на авторитет первоисточника. И пользоваться цитатами, это значит, что автор гонит не отсебятину, а опирается на мнение более высокой стороны. Вот и я, не гоню некое своё, "мигрантское счастье" вам, а пальцем показываю: АЛЕ, НАРОД, Я-ТО ДУРАК, НО В УЧЕНИИ СКАЗАНО....

И ещё. Я никого не упрекаю, я предупреждаю. что вы ведёте суть дискуссии в разрез Учению. А так, выведи вы себя за скобки Учения, мне и вовсе не интересны со своими скандалами. То, что вы поубиваете друг друга - это и к бабке не ходи! Успехов!

[Iris]

Сообщение от migrant

вы ведёте суть дискуссии в разрез Учению.

Обоснуйте

Сообщение от migrant

выведи вы себя за скобки Учения, мне и вовсе не интересны со своими скандалами.

Мы - это кто? Какими скандалами?

Сообщение от migrant

То, что вы поубиваете друг друга

Мы? С Musiqum -ом, или с АлексУ. с Лесей Д.? Кто у нас претендент на труп?