Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2012, 22:10   #1
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,842
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Теперь относительно 7-ого принципа. (Не в качестве глупого спора, но дополнения ):

8.10.35. Седьмой принцип есть синтетическое начало, но не высшее «Я» человека. Высшее «Я» состоит из трех принципов: седьмого, шестого и пятого.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.06.2012, 22:19   #2
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,842
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Вот этот отрывок также прозрачен относительно того, что зерно духа - это триада высших принципов в зародыше:

2.05.39. В каждом существе все принципы существуют потенциально в зерне духа, можно говорить лишь о раскрытии их. Элохимы, или Старшие Братья, пришедшие с других миров, пробудили в животном человеке его высший мыслящий, или пятый, принцип Манас, который и делает его человеком, обладающим самосознанием и свободною волею. Но раскрытие Буддхи, или высшего духовного сознания, как принадлежащего уже к следующему озарению и вмещающего высший план бытия, возможно лишь при наличии раскрытого Манаса.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2012, 02:00   #3
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

А как понимать следующее утверждение, что есть ещё ядро духа, несущее потенциал магнитной силы определённого светила и есть зерно духа, которое развивается притягивая к себе элементы?Зерно духа также имеет своё деление?


Цитата:
Беспредельность ч.2, 326 Зерно духа проявляется на утвержденных начинаниях. Его мощь так ярка в проявлении огня Агни Йога. Когда зерно духа пламенного Агни Йога напряжено к восприятию пространственного огня, то утверждается течение явления соответствия с эволюцией. Так создается мощь творчества Космического Магнита. Сказано, что дух человеческий содержит в себе те энергии, которые содержатся в планете. Конечно, толкуют эту формулу, как соотношение человека с планетою, на которой он живет, но явить надо шире понимание. Но ядро духа несет те энергии, которые заложены в его Светиле. Светило зарождающее дает те утвержденные энергии и предопределяет развитие зерна.

Беспредельность ч.2, 647 Космическая основа называется Магнитом устремления. В устремленном движении весь космический строй; и каждая ступень напрягается Магнитом огня. Пространственный огонь создает все миры. Искра растет в сферу огненную и все космические начала растут в огненном размере, обнимая все стремления. Так дух, зачатый огнем, насыщается космическим огнем. Потому зерно духа насыщается стремлением огня.
Ядро неизменно на протяжении манвантары, ядро духа – он же разобщённый атом.
Цитата:

Беспредельность ч.1, 87 В ядре духа разобщенный атом несет знание своего назначения. Только дух, хранящий ядро в чистом огне, может утвердить свое истинное назначение. Высшее слияние возможно лишь при этом чистом горении. Когда предел одного существования кончается, тогда настает ступень существования высшая. Так радость космическая совершенствуется явлением слияния. Бодрствование ядра духа, на протяжении тысячелетий, делает Таинство, высшей напряженности Космоса. Разобщение взаимоутруждается космическим воздействием.
Получается, что зерно духа более общее название. Ядро неизменно, а зерно все таки растёт. Ядро, атом, монада, по видимому одно и то же, но на самом деле половинки.
Цитата:
Человеческий Атом и есть человеческая монада. На самом деле человеческие атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права.
Космос перед новой Манвантарой уявил дифференциацию Основного Атома, Космического, и ярый уявился на страстной делимости и на яром разъединении на определенные два начала, положительной и отрицательной силы. 10 декабря 1954г.
Советую перечитать всем письмо от 10.12.54 целиком, там можно найти ответы на многие неясные моменты.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 17:09   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Вот этот отрывок также прозрачен относительно того, что зерно духа - это триада высших принципов в зародыше:

2.05.39. В каждом существе все принципы существуют потенциально в зерне духа, можно говорить лишь о раскрытии их. Элохимы, или Старшие Братья, пришедшие с других миров, пробудили в животном человеке его высший мыслящий, или пятый, принцип Манас, который и делает его человеком, обладающим самосознанием и свободною волею. Но раскрытие Буддхи, или высшего духовного сознания, как принадлежащего уже к следующему озарению и вмещающего высший план бытия, возможно лишь при наличии раскрытого Манаса.
Сказано, что принципы потенциально существуют в Зерне Духа. Это Атман, т.к. потенциально он включает их все. А дальше идет речь уже о самих принципах в проявлении, но уже не в зерне духа.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 01:17   #5
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

После прочтения подборки создается впечатление, что личность – зло и нужно поскорее от неё избавиться. Чтобы не впасть в крайность, приведу цитату все таки нужности личности.
Цитата:
Сердце, 55 Пространственное мышление вовсе не легко для большинства. Прежде всего, для него нужно сохранить личность, но освободиться от эгоизма. Многим такое противоположение покажется вообще нелепым, для них эгоизм и есть личность. Явление мощной личности, преданной Общему Благу, многим невообразимо, но без личности мышление не будет потенциально. При эгоизме мышление прибавит еще одну порцию яда к зараженной ауре планеты. Также трудно многим осознать, что вещество мысли неразрушимо и не связано слоями пространства — значит не мала ответственность за каждую мысль. Хищную птицу может догнать стрела, но что разложит мерзкую мысль!
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 10:03   #6
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,842
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
После прочтения подборки создается впечатление, что личность – зло и нужно поскорее от неё избавиться.
Да нет же, личность - орудие высшего "Я", как можно освобождаться от того, что создано для проявления Высшего в этом мире? Просто,

1966 г. 445. (М. А. Й.). Личность только тогда свободно может служить Индивидуальности, когда она не связана самостью. Индивидуальность проявляет себя через личность данного воплощения, поэтому главная задача воплощенного в том, чтобы сделать личность послушным орудием ее высшего "Я".

Добавлено через 10 минут
Можно привести такую аналогию. Вы покупаете автомобиль, холите его и лелеите, меняете масло, протираете стёкла, пылесосите в салоне и т.д., но не ездите на своём автомобиле. Так и Высшее Я создаёт себе личность для выполнения какой-то работы в мире, но не для забот о простаивающем орудии. Заботится надо о нём, но и использовать для Общего Блага .

Добавлено через 1 час 19 минут
Могу только добавить о том, что личность нужна:

8.03.35. Вы противитесь моему утверждению личности. Но как можем пренебрегать личностью, когда именно из личностей слагается индивидуальность? Потому я утверждаю, что полезно выявлять свою личность насколько возможно, само собою разумеется, не в ее отрицательных свойствах. Ведь правильное понимание деления на личность и индивидуальность возможно лишь при развитии сознания. ...мы должны стремиться, чтобы каждый новый облик, каждая личность была прекраснее предыдущей. Мы должны думать о красоте этой настоящей жизни, смотреть на нее как на шлифовку лучшей жемчужины в ожерелье духа нашего. Потому пусть каждый утверждается в своей личности, чем же иначе выявит он и свою индивидуальность?
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 23.07.2012 в 11:23. Причина: Добавлено сообщение
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2012, 11:34   #7
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,842
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Luchador, Вы спрашивали о ядре духа. Я поняла, что так называется высшее Эго, т.е. высший Манас в человеке. Вот как соотносятся понятия зерна и ядра:

3.12.1937. В каждой физической клетке имеются зародыш и ядро, которые соответствуют в человеке огненному зерну и ядру духа. Так огненное зерно в человеке, будучи основою чистого Божественного Начала, остается неизменным и нерушимым в вечности.
Ядро духа, или высшее Эго, в человеке растет и изменяется в Беспредельности, при условии, что оно получает нормальное питание от всех центров. То есть, если психическая энергия приводит в действие высшие центры человека. И если человеку, носителю ядра духа, удастся здесь на Земле одухотворить свою сущность через открытие своих высших центров, то по окончании Цикла, или Четвертого круга нашей планеты, он будет пребывать в соответствующей ему сфере в полном сознании и при всех накопленных им энергиях, или способностях. Если и в следующих Кругах он проявит ту же неослабную устремленность к совершенствованию, то он точно так же сохранит свое бессмертие и на последующий междупланетный период, и так в Беспредельность. Но нужно помнить, что изменения в ядре духа могут происходить как в сторону восхождения, так и в сторону падения. Но неимоверно труден подъем после длительного падения.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2012, 10:51   #8
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Luchador, Вы спрашивали о ядре духа. Я поняла, что так называется высшее Эго, т.е. высший Манас в человеке. Вот как соотносятся понятия зерна и ядра:

3.12.1937. В каждой физической клетке имеются зародыш и ядро, которые соответствуют в человеке огненному зерну и ядру духа. Так огненное зерно в человеке, будучи основою чистого Божественного Начала, остается неизменным и нерушимым в вечности.
Ядро духа, или высшее Эго, в человеке растет и изменяется в Беспредельности, при условии, что оно получает нормальное питание от всех центров. То есть, если психическая энергия приводит в действие высшие центры человека. И если человеку, носителю ядра духа, удастся здесь на Земле одухотворить свою сущность через открытие своих высших центров, то по окончании Цикла, или Четвертого круга нашей планеты, он будет пребывать в соответствующей ему сфере в полном сознании и при всех накопленных им энергиях, или способностях. Если и в следующих Кругах он проявит ту же неослабную устремленность к совершенствованию, то он точно так же сохранит свое бессмертие и на последующий междупланетный период, и так в Беспредельность. Но нужно помнить, что изменения в ядре духа могут происходить как в сторону восхождения, так и в сторону падения. Но неимоверно труден подъем после длительного падения.
По закону аналогий зерно можно представить в виде яйца, где желток это ядро, зародыш, божественная искра Агни, которая под действием жара сознания, мысли начинает разгораться, или расти. Белок качественно не меняется, он питает на протяжении всей манвантары, но может меняться количественно. Сознание достигшее определённой степени огненности может перенестись в средоточие, в сердце.
Цитата:
Сохранение сознания в ядре духа есть особое достижение Огненного Духа
А значит и путешествовать между мирами.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2012, 10:38   #9
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
После прочтения подборки создается впечатление, что личность – зло и нужно поскорее от неё избавиться.
Да нет же, личность - орудие высшего "Я", как можно освобождаться от того, что создано для проявления Высшего в этом мире?
Не просто орудие, но ещё и дающее потенциал мышлению. Помните наш давний разговор о пространственном сознании? Так вот, я тогда не смог найти подтверждение своим догадкам, потому что продлил мысль от пространственного мышления и существования к "пространственному сознанию", естественно такого термина в Учении не встречается.
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2012, 18:46   #10
леся д.
Banned
 
Рег-ция: 07.02.2012
Сообщения: 3,941
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 710
Поблагодарили 528 раз(а) в 416 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
После прочтения подборки создается впечатление, что личность – зло и нужно поскорее от неё избавиться.
Да нет же, личность - орудие высшего "Я", как можно освобождаться от того, что создано для проявления Высшего в этом мире?
Не просто орудие, но ещё и дающее потенциал мышлению. Помните наш давний разговор о пространственном сознании? Так вот, я тогда не смог найти подтверждение своим догадкам, потому что продлил мысль от пространственного мышления и существования к "пространственному сознанию", естественно такого термина в Учении не встречается.
В Ведах есть. Термин: Сверхсознание.
Вне времени и пространства, то есть уровень Мира Сат-Чит-Ананда, в Живой Этике этот Мир называется Мир Высший, оба слова с большой буквы.
Касание и приобщение к Сверхсознанию происходит в момент [в результате] СЛИЯНИЯ сознаний Учителя, принадлежащего Иерархии Света, и просветлённого Им ученика. Это и есть результат и сущность Единения в Духе. Пример: Елена Ивановна переносила самадхи при жизни; однозначно это приобщение к Сверхсознанию.
Следовательно, качественность этого явления и путь к нему описаны кратко в Агни Йоге, но без необходимых в Индуизме терминов (к примеру, карана шарирам - тело причинное, в котором находится пребывающий в самадхи).
леся д. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 00:40   #11
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Интересный отрывок встретился из книги Е.И.Р. "Космологические записи", он расставляет многое по своим местам.
Цитата:
Когда Огонь, или искра, сочетается с Элементами пространства под воздействием химизма Луча определенного Светила, тогда зарождается зерно духа, или Монада. Зерно духа это под воздействием Луча начинает развивать заложенные в нем химизмы в разные энергии и окружается особой индивидуальной атмосферой от эманации раскрывающихся в нем энергий и, таким образом, становится индивидуальной Монадой.
Зерно может нарастать и уявиться каким-либо пространственным телом и в дальнейшей эволюции уявиться центром среди других царств Природы.
Человек уявляется высшим проявлением Космоса и сублимацией всех его энергий или сил. Человек — сеятель зерен духа, и чем чище его энергии, тем совершеннее эти зерна. При росте сознания и совершенствования человечества вся жизнь не только на нашей планете, но и в Солнечной Системе и Космосе развивается с прогрессирующей быстротой.
Вся жизнь есть вибрация, то есть формы, или дифференциации, жизни рождаются и развертываются в силу различной скорости вибраций единородного состояния субстанции, которая духовна по своей природе.
Высокое сознание может уявиться на уловлении мига Высшего Сознания планеты или даже мига Вселенского Сознания. (КЗ)
Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2012, 16:55   #12
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,842
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
без личности мышление не будет потенциально.
Речь идёт, думаю, о том, что в воплощённом Индивидуальность ОЧУВСТВУЕТ через личность, своих собственных органов у неё нет для этого. Но только очувствованное даёт осознание:

ЕИР.14.05.45. Там, где нет личного переживания, там не может быть и очувствование его, ибо для каждого очувствования необходим центр сознания или осознания, наше Я.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2012, 00:58   #13
Luchador
 
Рег-ция: 02.01.2011
Сообщения: 553
Благодарности: 49
Поблагодарили 68 раз(а) в 57 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Luchador Посмотреть сообщение
без личности мышление не будет потенциально.
Речь идёт, думаю, о том, что в воплощённом Индивидуальность ОЧУВСТВУЕТ через личность, своих собственных органов у неё нет для этого. Но только очувствованное даёт осознание:

ЕИР.14.05.45. Там, где нет личного переживания, там не может быть и очувствование его, ибо для каждого очувствования необходим центр сознания или осознания, наше Я.
Возможно. Ведь четвертый принцип не уничтожается, а сливается :
Цитата:
Диада, состоящая из седьмого и шестого принципа, не является сознательной сущностью на планах проявления. Так, для того, чтобы достичь сознательного проявления на всех планах проявления или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддой, Дхиан-Коганом и т. д., человек должен здесь на Земле соединить три принципа (4, 5 и 7) и слить их именно в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе. Потому может быть лучше сказать – именно Абсолютный Разум и Совершенное Сердце, будучи одним и тем же Источником, соответствуют высшей сущности человека, когда его дух, разум и все чувства огненно претворились и слились в сердце, именно когда Разум становится Сердцем и Сердце Разумом... Так Ваш читатель избегнет многих недоумений: Шестой принцип я везде заменила бы высшим или духовным сознанием. Вы помещаете шестой принцип в сердце и это правильно, ибо ничто не может миновать сердца, все энергии трансмутируются в нем, но многие теософы привыкли соединять шестой принцип – Буддхи – только с питуитарной или мокротной железой и могут начать Вам возражать. Но именно шестой принцип в своем высшем аспекте будет возглавляться сердцем. 30.06.34
.

Luchador вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 13:13   #14
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,842
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

К сожалению, не имею сейчас доступа ко многим важным своим подборкам, собиравшимся месяцами и годами.

Ещё немного о соотношении личности и Индивидуальности. Личность может быть орудием Индивидуальности, к чему и надо стремиться, или самости - т.е. противоположного Индивидуальности, божественности полюса человека.

1963 г. 485. Не познать жизни вечной, если жить жизнью личной и личность земную свою принимать за свое "Я", за свою истинную Индивидуальность. Архат с личным покончил. Личность для него - это только послушное орудие его высшего "Я". Послушная машина в руках опытного оператора выполняет свою работу, повинуясь движениям его руки. Так и личность Адепта служит ему для выполнения миссии жизни. Каждый имеет ее, даже не будучи Архатом. Ее надо знать и надо освоить и выполнять неумаленно.

Покончить с личностью здесь означает осознать настоящего Себя и не носится со Своим земным орудием, как автомобилист со своей машиной, моя, приобретая разные вещи для неё, меняя масла и т.п., но не выводя её из гаража для работы и поездок не ради самой машины, а использовать по назначению. В нашем случае - для выполнения миссии жизни. От личности не надо освобождаться, но от самости, т.е. отделения от божественной жизни.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2012, 13:24   #15
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,842
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Привыкла широко пользоваться аналогиями. Особенно часто прибегаю к сравнению человечества с организмом, в котором отдельные люди являются клетками, которые объединены в органы и системы по функциям их деятельности.

Как говорят учёные, раковые клетки возникают только из стволовых клеток организма, т.е. тех, которые ещё не дифференцировались, не "поняли" и не приняли свою миссию-функцию в организме, как Целом, ещё не зрелы в этом отношении. Получается, если личность определит своё место в служении Целому, то для неё навсегда пропадает проклятие стать раковой клеткой человечества.


Добавлено через 3 минуты
Но ...очень многие клетки в человечестве занялись самообслуживанием и так разрослись, забирая все жизненные соки от нормальных, что только хирургическое вмешательство поможет...


Добавлено через 8 минут
Вы заметили как много фильмов и книг о восстании роботов против людей? - Я это ощущаю как предупреждение, что мы (личности, орудия) восстали против своих хозяев, против Высшего в нас и превратили попечение о плоти (так это называет Библия) в цель жизни.

__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 13.08.2012 в 13:34. Причина: Добавлено сообщение
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 17:08   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Теперь относительно 7-ого принципа. (Не в качестве глупого спора, но дополнения ):

8.10.35. Седьмой принцип есть синтетическое начало, но не высшее «Я» человека. Высшее «Я» состоит из трех принципов: седьмого, шестого и пятого.
Тут ключевое слово "человека"...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 18:59   #17
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,842
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Привет, Кайвасату!

Вы много спросили. Надо с чего-то начать... Легче всего подтвердить это:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Тут ключевое слово "человека"...
Тут я согласна, говорить больше не о чём по этому пункту.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Предыдущий опыт ассимилирован, но не в оболочках находится.
А в чём же?
Атман неизменен и совершенен.
Да, это так, но разве мы не живём ради опыта и осознания самих себя и мира? Он (опыт) же должен присоединяться к Вечному. Оболочки-то временны. Как это делается? Надо искать цитаты. Они уже мне попадались.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Сказано, что принципы потенциально существуют в Зерне Духа. Это Атман, т.к. потенциально он включает их все. А дальше идет речь уже о самих принципах в проявлении, но уже не в зерне духа.
Тогда зерно духа=искре, но это не так:

АЙ.11.253. Очувствование искры божественного Огня в зерне духа положит основу новому человечеству.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Почему Вы считаете, что в этих цитатах нельзя Зерно Духа заменить на Атман? Мне кажется, что это вполне осуществимо.
Очень трудно, мне кажется. Напр., здесь никак не получается:

АЙ.6.330. Зерно духа составляет часть намагниченной мощи Светила.

АЙ.6.420. Стихия, проявленная в потенциале зерна духа, дает направление сознанию.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 19.07.2012 в 19:12. Причина: Добавлено сообщение
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 19:18   #18
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Да, это так, но разве мы не живём ради опыта и осознания самих себя и мира?
Вы наверное слышали, что даже сознание, за широту и глубину которого мы боремся - это лишь одна из оболочек Духа.
Цитата:
Он (опыт) же должен присоединяться к Вечному. Оболочки-то временны. Как это делается? Надо искать цитаты. Они уже мне попадались.
Это глубокий вопрос. Но если мы возьмем концепцию Атмана в Адвайте и Дхармакаи в буддизме, то они описываются как изначально совершенные и неизменные. Зачем же Великий Замысел предусмотрел развитие оболочек - это скажет лишь понявший Его. Некоторые индуисты говорят, что Бог просто развлекается, другие - что это попытка Бога познать самого себя...

Цитата:
Тогда зерно духа=искре, но это не так:
Зависит от того, что понимать под искрой. Атман вполне может быть обозначаем этой метафорой, тем более если понимать искры как часть единого пламени...

Цитата:
АЙ.11.253. Очувствование искры божественного Огня в зерне духа положит основу новому человечеству.
А если бы я перефразировал:практическое осознание себя частицей единого целого положит основу новому человечеству.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 19:37   #19
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,842
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата: АЙ.11.253. Очувствование искры божественного Огня в зерне духа положит основу новому человечеству.

А если бы я перефразировал: практическое осознание себя частицей единого целого положит основу новому человечеству.
Мне кажется, что именно дойти человек должен до того, чтобы ощущать в себе эту тончайшую энергию. Не просто осознать, что он часть и поступать соответствующе.

Кстати, тут на форуме встретила утверждение, что просто осознание того, что другой - тоже частица целого, означает уже находиться в Единстве. Для меня до реального Единства дистанция огромного размера. Которая многими, к сожалению, и не будет пройдена. Т.к. Единство - в Свете, в Высшем Сознании. Там мы реально встречаемся. А пока... Все по разным сторонам баррикад. И это естественно для проходимого Землёй этапа: борьба идей.

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Некоторые индуисты говорят, что Бог просто развлекается
Бог - это мы сами в своей высшей части. И давать себе такие испытания, которых мало не покажется, - это не игрушка.

Лет 20 с небольшим назад, когда у меня не было никаких знаний о Высшем, стала о Нём думать под впечатлением одной только что купленной книги. Она говорила о 7 разных методах очищения и последним был думание о Боге. Странно для начинающего, но однажды, пытаясь думать о Нём, попала в состояние наивысшего блаженства, а в другой раз - мысль моя побежала очень быстро (не знаю, как иначе это назвать) и на каждый мой вопрос тут же был ответ. Внутри меня. Из всего запомнила только одно: я подумала: а зачем ты сотворил мир? И тут же: ах ну да, ты же творец. Т.е. это качество внутренне присущее. И конечно же громадная ответственность. Я не верю совсем про развлечения Богов.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 19.07.2012 в 19:52. Причина: Добавлено сообщение
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2012, 20:05   #20
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,842
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 928
Поблагодарили 3,923 раз(а) в 2,522 сообщениях
По умолчанию Ответ: Монада = зерно духа? = космическое зерно?

Мне пока не сильно хочется оформлять свои представления по теме, т.к. каждый день они уточняются. Но вот этот отрывок, думаю, полезен для углубления понимания:


Блаватская Е.П. - Диалог о тайнах посмертного существования
Возьмите свое объективное тело; чувственный принцип в нем — который только немого выше, чем инстинктивный элемент в животном — или витальную элементарную душу; и то, что помещает его столь неизмеримо дальше и выше животного — то есть, его сознающую душу, или "дух". И если мы возьмем эти три группы, или характерные сущности, и перераспределим их в соответствии с оккультным учением, то что же мы получим?

Прежде всего, Дух (в смысле Абсолюта, и таким образом неделимого ВСЕГО), или Атма. Так как его нельзя ни поместить где-либо, ни обусловить чем-то в рамках философии, потому что он является просто тем, что ЕСТЬ в Вечности, и так как ВСЕ не может отсутствовать даже в наимельчайшей геометрической или математической точке материальной вселенной или субстанции, его на самом деле не следует называть "человеческим" принципом в общем смысле. Лучше сказать, что это та точка в метафизическом Пространстве, которую человеческая Монада и ее носитель-человек занимает в течение каждой жизни. Эта точка столь же воображаема, как и сам человек, и на самом деле является иллюзией, или майей; но для самих себя и для других личных эго мы являемся реальностью в течение этого припадка иллюзорности, называемого жизнью, и мы должны принимать во внимание самих себя — по крайней мере в нашем собственном воображении, если даже другие не делают этого. Для того, чтобы сделать это более понятным для человеческого интеллекта и решения всех человеческих тайн, оккультизм называет его седьмым принципом, синтезом шести, и предлагает его в качестве носителя для Духовной Души, Буддхи. Последнее скрывает тайну, которая никогда не давалась каким-либо людям, за исключением связанных вечным обещанием чел, по крайней мере тем, кому можно безопасно доверять. Без сомнения, было бы меньше путаницы, если бы об этом только лишь говорили; но так как его непосредственно связывают с силой продвижения чьей-либо пары, сознательно и произвольно, и так как этот дар, подобно "кольцу Гигеи", может оказаться фатальным для людей в целом и для его обладателя в особенности, его тщательно оберегали. Только адепты, которые были испытаны и никогда не могли в чем-то нуждаться, обладали всеми ключами мистерий. . . Пусть мы избегнем разногласий и, таким образом, останемся верными "принципам". Божественная душа, или Буддхи, — это Носитель Духа. Вместе эти два являются одним, безличным и безатрибутным (конечно, на этом плане), и создают два духовных "принципа".




Добавлено через 1 час 15 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Зачем же Великий Замысел предусмотрел развитие оболочек - это скажет лишь понявший Его. Некоторые индуисты говорят, что Бог просто развлекается, другие - что это попытка Бога познать самого себя...
В Гранях на эту тему немало сказано. Я приведу подборку. Она несколько шире по теме, но очень полезна:

1954. 7. Все Учения Владык стремятся поднять сознание человеческое из сферы, подлежащей смерти, то есть смене видимых ее форм, в сферы явления духа, стоящего над миром того, что сменяется постоянно. Человек есть носитель бессмертного начала, воплощенного в мире вечно меняющихся форм. Он вечен, формы смертны и подлежат срокам. Отождествляя себя с формами, им обитаемыми, привязываем себя к колеснице смерти. Дух не имеет ни формы, ни оболочки, но может одухотворить и дать жизнь любой форме, ибо дух - это огонь жизни, проявленной в каждой форме в зависимости от ступени эволюции оболочки, облекающей зерно духа. Даже зерно духа имеет форму, но не имеет ее лишь тот, кто пребывает внутри – без имени, без формы и без цвета, стоящий вне времени, вне сроков, вне форм. Незримый, но постигаемый, формы не имеющий, но сущий. Человек есть носитель тайны бессмертия, тайны бытия, тайны беспредельной Космической Жизни, дух, сочетающий в себе начало и конец всего, что есть, было и будет.

1958 г. 336. (М.М.) Цель духа, в пространстве сущего, познать Законы Вселенной.

1958 г. 639. Бурлят мировые события. От них расходятся круги, захватывая все области жизни. Но так было всегда, во все периоды мировой истории. Внешняя и внутренняя жизнь человека текла, как поток, но дух был над нею. Безмолвный Свидетель внутри пропускал мимо себя цепи событий, не будучи захватываем ими. Он смотрел глазами римлянина на разрушение Великой Империи и глазами варвара на нашествия орд. В каждом человеке Молчаливый Рекордер отмечал бесконечную ленту явлений. Явления прошли, новые их заменили, другие им на смену придут, но Безмолвно Смотрящий будет смотреть и рекордировать все. Поверх временного вечное есть в человеке, и Безмолвно Смотрящий – носитель его.

1960 г. Июль 21. Сколько миллионов лет борьбы, страданий, трудов и усилий потребовалось человеку, чтобы из инертной материи создать себе тело со всеми его изумительнейшими свойствами и способностями и подчинить его своей сознательной и подсознательной воле. И эти миллиарды атомов, собранные духом человека в сферу его микрокосма, объединены в одно стройное целое, которое двигается, ходит, видит, слышит понимает и осознает. Сколько веков потребовалось духо-монаде на то, чтобы создать хотя бы глаз, который видит и фотографирует окружающее, сколь сложен этот чудеснейший аппарат микрокосма человеческого!

1961 г. 302. Капитану корабля можно уподобить Высшее Я, живущее временно в своих оболочках и облеченное ими для того, чтобы при помощи их взять от соответствующего каждой из них мира все, что позволяет ступень Эволюции, достигнутая духом на данном этапе его развития.

1961 г. 312. (М. А. Й.). Созерцающий не может быть в то же время и созерцаемым, Смотрящий - тем, на что он смотрит. Это разделение жизни, идущей внутри, на два полюса, Созерцающего и созерцаемого, необходимо для того, чтобы отделить в себе преходящее от непреходящего. При этом все, что не "Я", относится к потоку преходящего. Настроения, мысли и чувства - колеблется все и меняется постоянно, но кто-то не меняющийся и постоянный постоянно их созерцает, их отмечает, их рекордирует. Безмолвный Рекордер и есть это "Я", высшее "Я" в человеке, сущая в нем душа его души, дух его духа. Не может Смотрящий и то, на что он смотрит, быть с ним одним, иначе как могла бы сохраниться память о том, что прошло, что пронеслось мимо и даже забылось? Когда становится слишком уж тяжко от внешних условий земных и связанных с ними мыслей и чувств, в духе сливаясь с Смотрящим, можно от них отойти, отделиться и встать в стороне и смотреть на себя и на все происходящее с собою, как зритель в кино смотрит на пленку, дающую ему иллюзию момента. Так можно отделять высшее "Я" от низших его оболочек.

1961 г. 335. Следы пройденных жизней запечатлены в Чаше. Жизнь непрерывна, и память о ней сохраняется в Чаше, хотя сознание, обычное сознание человека, и не может восстановить прошлого во всем его объеме и без перерывов. В конце концов, сущность познания сводится к познанию самого себя, ибо в человеке заключено все, и все, что он познает в момент познавания, становится частью его самого. Может сказать человек: Мир - это Я. Но самое чудесное в нем - это сложнейшая и изысканная аппаратура его микрокосма.

1961.397. (М. А. Й.). Постепенно, незаметно, но неуклонно центр жизни сознания извне переносится внутрь.
__________________
Жизнь есть великая песнь сочетаний.
Тот же закон действует от атома до человека и сверхчеловека.

Последний раз редактировалось irene, 19.07.2012 в 21:21. Причина: Добавлено сообщение
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Космическое Право Le Основы Агни Йоги 215 26.04.2023 20:11
Оболочки, монада.. Татьяна Ивановна Ашрам - Подходя к Учению 29 31.10.2011 12:17
Каждое неприятельское сердце растит зерно пользы Владимир Чернявский Размышляя над Агни Йогой 13 15.04.2010 11:31
Зерно-атом, космическое зерно, зерно духа... Swark Постигая науку Махатм 34 03.11.2007 00:07
Проращенное зерно Xrundel Наука, Медицина, Здоровье 1 30.07.2005 13:39

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 09:13.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги