Монада = зерно духа? = космическое зерно?

[Кайвасату]

Сообщение от irene

3412 27 июня
Что есть зерно духа?
Два начала и зародыш.

Считаю, что эта цитата вводит в заблуждение и расходится наверное со всеми остальными цитатами на эту тему.
Включите понимание, а не голое столкновение цитат. Понятно, что Дух есть нечто производное от Зерна Духа. Если Дух в Агни йоге (в теософии к слову Дух = Атман) есть Атма-Буддхи-Манас, то Зерно Духа - Атман. Если же Атма-Буддхи-Манас - это Зерно Духа, то что же по-вашему тогда можно назвать Духом?

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Включите понимание, а не голое столкновение цитат.

Да нет же, Кайвасату, это долго вынашивалось! Для меня это соответствует всему мне известному на эту тему. И с учётом того, что 7-ой принцип не Атман. Но я не настаиваю. Для самой себя оставляю возможность пересмотреть.

Понятие "зерно духа" более конкретно, по-моему, понятие "дух" имеет гораздо более широкое использование.

Если дальше углубляться, то можно попробовать понять, что же получится после деления на 2 начала, мужское и женское. Надо поискать.

Может, Индивидуальность относится именно к "продукту" деления?

Добавлено через 12 минут
10.12.54. Человеческий Атом и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права. ...Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного.

У Е.И. Индивидуальность ещё называна разок "индивидуальный поток".

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Да нет же, Кайвасату, это долго вынашивалось!

Время в данном случае не имеет знания, если качество не меняется...

И с учётом того, что 7-ой принцип не Атман.

А что?
Может быть и не совсем корректно называть его принципом, но за неимением более подходящего слова...

Понятие "зерно духа" более конкретно, по-моему, понятие "дух" имеет гораздо более широкое использование.

Какое отношение широта использования имеет к различному значению эти понятий?

У Е.И. Индивидуальность ещё называна разок "индивидуальный поток".

Верно названа. Всё, кроме Атмана можно назвать потоками или скандами...

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Время в данном случае не имеет знания, если качество не меняется...
Цитата: И с учётом того, что 7-ой принцип не Атман. А что?

А что качество непременно плохое?

7-ой принцип и Е.П., и Е.И. называют иначе. Е.П. - магнитной сферой, Е.И. - синтетическим принципом.

[Кайвасату]

Сообщение от irene

А что качество непременно плохое?

Скажем так, до боли знакомое... по себе знакомое...

Вы Вот мне ответьте на опрос, который я задал несколькими сообщениями ранее. Если по-вашему зерно духа - это Атма-Буддхи-Манас, то что в таком случае Дух?

7-ой принцип и Е.П., и Е.И. называют иначе. Е.П. - магнитной сферой, Е.И. - синтетическим принципом.

Что в таком случае по-вашему вообще представляет из себя 7-ой принцип?
Каковы предшествующие 6 номеров?
Если говорить об эзотерическом семеричном строении человека, то его и у Блаватской и у Рерих венчает Атма. И не важно как это называть, главное понимать суть.

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Если говорить об эзотерическом семеричном строении человека, то его и у Блаватской и у Рерих венчает Атма. И не важно как это называть, главное понимать суть.

Я как раз и поняла, что для учеников говорилось несколько иначе. Иначе зачем Е.П. говорит:

Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 1. ...наиглавнейшим «принципом» из всех, который до сих пор даже и не упоминался

и т.д. Но на сегодня я уже не смогу участвовать, завтра...

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Я как раз и поняла, что для учеников говорилось несколько иначе

Иначе говориться попросту не могло по той простой причине, что тогда бы это расходилось с классификациями предшествующих эзотерических доктрин, истинность и преемственность которых утверждала Агни йога и Теософия.

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Иначе зачем Е.П. говорит:
Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 1. ...наиглавнейшим «принципом» из всех, который до сих пор даже и не упоминался

В упомянутый Вами фрагмент является пояснением к диаграмме, в которой написано:
"Атман, хотя и считается экзотери*чески седьмым принципом, вовсе не является индивидуальным принципом, а принадлежит к Мировой Душе; аури*ческое яйцо, магнитная сфера вокруг каждого человека и животного".
Таким образом, как и в других местах, Блаватская называет седьмым принципом именно Атмана, но говорит о том, что, строго говоря, это не индивидуальный принцип. И это действительно так, т.к. Атман представляет из себя Единую Матрицу. И у Елены Ивановны в письмах где-то есть тоже подтверждающие это слова.

"Атман и Атма также часто упоминаются как синонимы, экзотерически являя седьмой принцип, который есть вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе. Но эзотерически Атма есть шестой принцип в Природе, потому она часто называется Мировой Душой". (Е.И.Рерих М.Е.Тарасову 30 апреля 1935 г.).
Тут не надо путать нумерацию принципов в Природе и в человеке...

[mika_il]

Сообщение от irene

Я как раз и поняла, что для учеников говорилось несколько иначе. Иначе зачем Е.П. говорит:

Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция 1. ...наиглавнейшим «принципом» из всех, который до сих пор даже и не упоминался

и т.д. Но на сегодня я уже не смогу участвовать, завтра...

Они оба являются "седьмым". И атма, и хираньягарбха. Просто они аспекты (пассивный и активный) одного принципа. Когда Вы раскрыли активный аспект, тогда невидимое аурическое яйцо превращается в лучезарного авгоэйда, и невидимое проявляется.

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

А при чём тут мысль?

А при том, что "человек - сеятель зерен духа".

[irene]

Сообщение от mika_il

"человек - сеятель зерен духа".

С другой стороны, зерно духа не есть ли часть намагниченной мощи Светила? Тогда где оно (зерно) столько времени шаталось, прежде, чем попало в "часть мощи Светила"? А те человеки, которые ещё не Светила, куда забросили свои посеянные зёрна-чада? Да и мало ли что человек сеет!

Кайвасату, хотела Вам ответить, да не успеваю, но кроме того, мне кажется гиблым делом рассуждения на эти темы, потому что, к примеру, слово дух Блаватской употребляется более широко, чем только в значении Атма. Да и я себе ставила задачей понять не строение человека - в целом это ясно (хотя и не так уж осознано), а ответить самой себе на вопрос: как можно познавать или очувствовать своё зерно и искру (что НАМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ)?

[mika_il]

Сообщение от irene

А те человеки, которые ещё не Светила, куда забросили свои посеянные зёрна-чада?

А куда попало. Хотя бы и при дороге, и прилетели птицы и склевали зерна. Для посева просто зерен недостаточно - орает сеятель, чтобы не погибло зерно.

[Selen]

Сообщение от irene

а ответить самой себе на вопрос: как можно познавать или очувствовать своё зерно и искру (что НАМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ)?

хороший вопрос... всем вопросам вопрос

книга Беспредельность говорит что в зерне духа судьба наша написана... и от зерна идет импульс к устремлениям... куда?

я вот думаю что если принять во внимание что зерна соответствуют планетам нашей СС то возможно если есть информация конкретная относительно того чем явно таким специфическим отличается одна планета от другой... скажем, Марс вроде воинственностью грешит... а остальные?... Луна?.. Венера?..ну и далее по списку..............так посмотрев на перечень явных предопределений от планет плюс внимание к своим стойким каким-то устремлениям возможно можно будет нащупать нить судьбы.......мда... вопрос конечно к знатокам астрологии

[irene]

внимание к своим стойким каким-то устремлениям возможно можно будет нащупать нить судьбы.......мда... вопрос конечно к знатокам астрологии

Cелен, не поможет астрология. Она только о личности что-то прояснит. Здесь надо очень долго прислушиваться к своему внутреннему миру, научиться понимать импульсы, идущие от духа, слушать свои реакции на разные взаимодействия что с людьми, что с учениями, обращать внимание на предпочтения...

Вот потому я и интересуюсь темой зерна духа. Для меня она не скучно-теоретическая, а самая что ни на есть практическая. Чтобы утончить восприятия, надо в мыслях хотя бы пребывать в том мире, в каком хочешь прояснить вопросы. Мыслями настроится сердце... и пошло!

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Кайвасату, хотела Вам ответить, да не успеваю, но кроме того, мне кажется гиблым делом рассуждения на эти темы, потому что, к примеру, слово дух Блаватской употребляется более широко, чем только в значении Атма.

Когда она НЕ говорит об эзотерическом строении человека - возможно.

Да и я себе ставила задачей понять не строение человека - в целом это ясно (хотя и не так уж осознано), а ответить самой себе на вопрос: как можно познавать или очувствовать своё зерно и искру (что НАМ ПРЕДЛАГАЕТСЯ)?

Это уже совсем другой вопрос, вопрос из практической области.
А предлагается нам почувствовать через Сердце.

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Это уже совсем другой вопрос, вопрос из практической области. А предлагается нам почувствовать через Сердце.

Да, согласна, это я быстро усвоила, как и то, что явление Сердца - не сентиментальность, даже не сердечность в отношениях, а именно утончение восприятий до такой степени, что начинают ощущаться явления Высших миров. Через очищение прежде всего мира наших желаний, а также через высокое мышление, т.е. переключение и нашего мира мыслей на другой диапазон.

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Да, согласна, это я быстро усвоила, как и то, что явление Сердца - не сентиментальность, даже не сердечность в отношениях, а именно утончение восприятий до такой степени, что начинают ощущаться явления Высших миров. Через очищение прежде всего мира наших желаний, а также через высокое мышление, т.е. переключение и нашего мира мыслей на другой диапазон.

Согласен. Но если Вы говорите не просто о повышении вибраций, а о проявлении зерна духа, то тут нужна и остановка внутреннего диалога в гармоничной тишине которой и должен проявиться Голос Безмолвия.

[irene]

Мне нравится не отстранённо изучать, а именно ставить цели овладения, пусть это свершится в конце круга (а я вообще гляжу в конец Махаманвантары). Знаю, что если ставить далёкие цели, то не потеряется устремлёность при перевоплощениях. Почувствовала это уже в нынешней жизни.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Но если Вы говорите не просто о повышении вибраций, а о проявлении зерна духа, то тут нужна и остановка внутреннего диалога в гармоничной тишине которой и должен проявиться Голос Безмолвия.

И я согласна. Но также знаю, что если не было перед этим напряжённейшего изучения того, что даётся, то вряд ли остановка много даст.

Добавлено через 10 минут
Разве что тогда остановка поможет, когда уже куча накоплений? Но это - редкие случаи готовности. Другим надо настраиваться мыслью, думаю.

[Кайвасату]

Сообщение от mika_il

А при том, что "человек - сеятель зерен духа".

Видимо именно в данной цитате под зерном духа понимается нечто иное, чем Монада, Тем ни менее выше в том же фрагменте указывается на тождественность этих понятий.
А Вы как поясните эти слова?
Абрамов например считал, что речь идёт про кармические причины (зёрна).

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Видимо именно в данной цитате под зерном духа понимается нечто иное, чем Монада, Тем ни менее выше в том же фрагменте указывается на тождественность этих понятий. А Вы как поясните эти слова? Абрамов например считал, что речь идёт про кармические причины (зёрна).

В зависимости от стадии. Была подсказка от Субба Роу. Сначала Вы работаете с Монадой и ее влияниями, потом Вы заменяете ее на Логическое влияние. Иными словами, сначала Вы познаете то, что в Учении понимается под Монадой, потом Вы понимаете, что есть нечто большее даже этого. Понятие должно подчиняться правилу понимания - гибкости и подвижности сознания, и не означать нечто застывшее.