Выбор человека. Источник выбора.

[Dar]

Сообщение от beam

Есть предельно простой и понятный, точный и безусловный критерий, основываясь на котором можно не только избегать ошибок, но и работать в одном направлении с эволюцией - Общее Благо.

Вы сами живете безошибочно? Ведь вы знаете критерий.
Наверняка делаете ошибки.
В тот момент когда совершаете ошибку, но еще не знаете об этом, вы видели направление эволюции?

[beam]

Сообщение от Dar

Вы сами живете безошибочно? Ведь вы знаете критерий.
Наверняка делаете ошибки.
В тот момент когда совершаете ошибку, но еще не знаете об этом, вы видели направление эволюции?

Не дает кому-то покоя моя активность.
Когда я совершаю ошибки (а у меня их побольше чем у многих) - в видении ли направления эволюции, в собственных действиях, в оценках и мнениях - это почти всегда имеет одну причину - личное мешает видеть и понимать Общее. Бывают и другие причины, но реже.

Это может показаться странным, но часто я заранее знаю, которое из моих действий будет ошибочным - но почему-то это не всегда останавливает. Тупой, наверное - это от нездоровья и упрямства, но не оправдание. Жду, когда в космических лучах откроют лучи, побеждающие тупость, - будет всем нам праздник.

Все как всегда, ко мне кое-кто привычно предвзят и этим привычно предсказуем, ну и ладно, пусть тренируется на здоровье.

[paritratar]

Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится...
А вот критериев оценки выбора множество.
Разным людям разное нравится. О вкусах не спорят. И бессмысленно.
Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

[protos]

Сообщение от manihara

Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится....

Понятно. А как же целесообразность и соизмеримость?

Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

Интересное продолжение. Значит, чтобы не было ошибки, надо уметь дать объективную оценку, т.е. такую оценку. которая исключает субъективный (личностный) подход. В теме, откуда начался этот разговор ( http://forum.roerich.info/showthread...576#post393576), был принципиально иной подход - применение объективных оценок Учения в оценке конкретного сознания, порицается как неприемлемое. Попытка дать предупреждение рассматривается как действие, которое неуместно. Тогда как понимать Ваше рассуждение? Давайте быть последовательными в своих взглядах.

[paritratar]

Сообщение от protos

Понятно. А как же целесообразность и соизмеримость?

а что с ними?

Сообщение от protos

применение объективных оценок Учения в оценке конкретного сознания, порицается как неприемлемое.

в смысле? попроще можете сформулировать...

Сообщение от protos

Попытка дать предупреждение рассматривается как действие, которое неуместно.

должна быть конкретика... общие предупреждения, конечно, согласен, не уместны...

Сообщение от protos

Тогда как понимать Ваше рассуждение? Давайте быть последовательными в своих взглядах.

попробуйте усмотреть последовательность...
высказывался ясно...

[protos]

Сообщение от manihara

а что с ними?

С ними? - С ними ничего, просто интересно, у кого какие критерии.

Сообщение от manihara

в смысле? попроще можете сформулировать...

Можно, для этого хочу предложить понимание объективной оценки. Это такая оценка, которая имеет качества выражающие истинные, или близкие к ним, характеристики предмета обсуждения. Кто такую характеристику может дать? - Тот, кто знает весь комплекс условий и действий, которые создали данное явление, а проще - тот кто знает гораздо больше нашего. В нашем случае - это знания В.Учителя, данные нам в виде Учения.
Можно возразить, что цитирование личностью (кем-то из нас) положений Учения, не есть объективная оценка, но можно ли сказать , что приведённые цитаты необъективны? Вопрос: а что Вы понимаете под объективным?

Сообщение от manihara

попробуйте усмотреть последовательность...
высказывался ясно...

Само по себе всё понятно, просто сравнил по смыслу два поста из разных тем. Незаметно для себя они противоречат друг другу. Только и всего.

[paritratar]

Сообщение от protos

С ними? - С ними ничего, просто интересно, у кого какие критерии.

я о том же... Все включено)))
Когда человеку нравится мороженое, то соизмеримость тут проявляется в количестве съеденного мороженого, например... и т.д.

Сообщение от protos

Кто такую характеристику может дать?

активный исследователь-практик...
Вы же верите ученым... о ДНК, о строении сердца, о протонах и нейтронах... И в области сравнительного анализа какой-либо лит-ры вы также поверите профессионалу-литературоведу... Все настолько просто....

Сообщение от protos

В нашем случае - это знания В.Учителя, данные нам в виде Учения.

вы замахиваетесь на большее, когда лучше начать с малого... Есть люди, которым дано быть хорошими конструктивными критиками... Их можно и нужно слушать и слышать... И именно потому, что такая конструктивная критика вещь малораспространенная вы обращаетесь к Небесам, чтобы они дали эти критерии выбора и т.д.... А Небеса пошлют вам человека, который ПРОСТО БОЛЬШЕ ЗНАЕТ... Зачем усложнять?

Сообщение от protos

можно ли сказать , что приведённые цитаты необъективны?

они даны для общих случаев, а наши случаи конкретны и другие... Можно ко всему приложить Учение Живой Этики, потому что она универсальна... Но есть такая привычка у людей: подкреплять свое ограниченное понимание Широкими Идеалами Агни Йоги... приводя цитаты казалось бы уместные... но по сути не уместные... Поэтому лучше говорить своими словами там, где предмет неизвестен и не привязывать к этому Живую Этику... Иначе получается проафанация Учения ЖЭ.

Сообщение от protos

а что Вы понимаете под объективным?

для начала дам свое определение... Существующее явление для всех, признаки и качества которого признаются достоверными и истинными...
Определение из словаря: 1. Соответствующий объекту, существующий вне нас и независимо от нас; реальный.

Сообщение от protos

Само по себе всё понятно, просто сравнил по смыслу два поста из разных тем. Незаметно для себя они противоречат друг другу. Только и всего.

бывает... противоположности вещь такая сложная...

[леся д.]

Сообщение от manihara

Критериев выбора, по-моему, два: нравится - не нравится...
А вот критериев оценки выбора множество.
Разным людям разное нравится. О вкусах не спорят. И бессмысленно.
Другое дело объективно оценить выбор. Потому что если ты знаешь, что вот этот конкретный выбор ведет к этому и этому, то ты уже предупрежден, а значит вооружен. А если ты не знаешь и не ведаешь, что творишь, то ...

* * *
Ещё есть такой критерий выбора:
ложь - истина.
Пересмотрев начало темы по ссылке, нашла такое:
Это перевод Писем с сензара ... Дарневой.
У меня конкретный, не риторический, вопрос:
Дарнева знает сензар?

[Dar]

Сообщение от beam

Не дает кому-то покоя моя активность.
Когда я совершаю ошибки (а у меня их побольше чем у многих) - в видении ли направления эволюции..

т.е. видели это направление. И что это было?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Хоббит

Нужен калиброванный люменометр, а вот где его взять.

Этот прибор, для "измерения света", есть у каждого. (сердце)
Осталось откалибровать. Чем собственно говоря мы и занимаемся всю жизнь.
Проблема в единице измерения. Что же взять за нечто постоянное и неменяющееся в мире где "все течет все меняется"?..
Разве что только метод сравнения. Сравнивая одно с другим выстраивается шкала и у каждого она своя.
А сам процесс общения, попытка измерить своей шкалой, шкалу другого.
Что и вызывает разнообразие мнений..
Но, основные трудности начинаются тогда когда пытаешся приладить свою шкалу к бесконечности... которая скорее всего и есть это самое "постоянное и неменяющееся".

[beam]

Сообщение от Dar

т.е. видели это направление. И что это было?

А что это может быть кроме совершенствования =улучшения?

[Dar]

Сообщение от beam

А что это может быть кроме совершенствования =улучшения?

Поздно вечером, дома, вы вдруг обнаруживаете что дома закончился хлеб.
И вы стоите раздумываете, идти или не идти.. и тут вы замечаете направление эволюции, которое помогает вам сделать выбор..

Или лучше другой пример..
Несколько лет назад взрыв газа уничтожил два поезда. Кажется "новосибирск - адлер"..
В новостях мелькали такие сообщения что были среди пассажиров те кто случайно отстал от поезда. Кто-то не успел приехать к отправке поезда, кто-то отстал по дороге выбежав на вокзал за бутылкой пива..
Вот смотрите.. сидит человек в купе и раздумывает .. сбегать за бутылкой пива или нет. Перед ним выбор. И тут он увидел совершенствование и "направление эволюции".. ну скажем в проходящей продавщице мороженными.. и это повлияло на его выбор. Опоздав на поезд, наверное он думал что совершил неправильный выбор и не там видел эволюцию..
Каков ваш вариант того что он увидел? Ну или должен был увидеть..

[beam]

Сообщение от Dar

Каков ваш вариант

У меня трудности с выдуманными примерами - они не жизненны, и тем более не жизненны, когда мышление автора ставит слова: направление эволюции - в кавычки.
Когда же возникает реальная, жизненная ситуация, проблема Выбора, неясность и т.д., то во-первых: есть Учение; во-вторых: как и у любого, давно принявшего основные понятия Учения, у меня есть связь с Учителем, которого я пытаюсь не беспокоить без нужды; в-третьих: есть вполне работающая система знаков; и в четвертых - интуицию я пытаюсь развивать, она - полезна.
Напомню, с чего началась тема:

Сообщение от protos

Где та грань, которая отделяет направления друг от друга? Она в нашем сознании. Как её найти? Если бы существовали точные и безусловные критерии, по которым определяется эта грань, не возникло бы и этих вопросов.

Автор - ищет, и это хорошо. Тема - о Выборе, но не о - выборе, понимаете? Кто-то не согласен с ранее высказанным мной пониманием? Пусть опровергнет.

Если у кого-то какие-то проблемы, то можно создать тему: "Почему ты мне не нравишься", или, как вариант: "Давай мириться" - и упражняться в ней, в неприязни или миролюбии - сколько угодно.

[Пандора]

Сообщение от beam

Если у кого-то какие-то проблемы, то можно создать тему: "Почему ты мне не нравишься", или, как вариант: "Давай мириться" - и упражняться в ней, в неприязни или миролюбии - сколько угодно.

Как правило, многие прекрасно понимают кто кому почему не нравится.
Те, которые следуют не Агни Йоге, но усиленно под нее маскируются, те все сильнее и сильнее будут убеждать в необходимости слияния, слияния сознаний.
Только в АЙ при речи о слиянии сознаний имеется в виду , что одно сознание ученика, а втрое Владыки. Ну и на таких маленьких подменах строятся взаимоотношения.
Мирись\немирись, а люди, следующие диаметрально противоположным Учениям, не смогут найти общего языка.
Это как реакция на диагнозы заспинника Юлы - он хочет, чтобы люди болели именно этим, и Юла пишет в личку диагнозы без предварительной об этом просьбе, искренно считая это этичным.
Дальше, человек бурно реагирует, ну и попадает в астральный вихрь, в котором на него уже просто повесить эти болезни.

[protos]

Сообщение от beam

...... Тема - о Выборе, но не о - выборе, понимаете? Кто-то не согласен с ранее высказанным мной пониманием? Пусть опровергнет. ...

Мне понравилось сравнение с жизненным и выдуманным. Вы не будете против корректировки: выбор ( с маленькой) часть бОльшей цели?

[Dar]

Сообщение от beam

У меня трудности с выдуманными примерами - они не жизненны, и тем более не жизненны, когда мышление автора ставит слова: направление эволюции - в кавычки.

Так вот я и жду от вас своего реального примера. Без кавычек. Жизненный. Уже третий пост. Вы все время на обсуждение автора переходите.
Пишите по сути, не отвлекаясь..

Если у кого-то какие-то проблемы, то можно создать тему: "Почему ты мне не нравишься"

аа.. вот как.. поздно заметил. Извиняюсь.
Ок. вопрос снимается.

[Хоббит]

Сообщение от Dar

Этот прибор, для "измерения света", есть у каждого. (сердце)
Осталось откалибровать. Чем собственно говоря мы и занимаемся всю жизнь.
Проблема в единице измерения. Что же взять за нечто постоянное и неменяющееся в мире где "все течет все меняется"?..
Разве что только метод сравнения. Сравнивая одно с другим выстраивается шкала и у каждого она своя.
А сам процесс общения, попытка измерить своей шкалой, шкалу другого.
Что и вызывает разнообразие мнений..
Но, основные трудности начинаются тогда когда пытаешся приладить свою шкалу к бесконечности... которая скорее всего и есть это самое "постоянное и неменяющееся".

Да есть такой прибор - сердце, который много чего позволяет, только почему-то забывают добавить, что пользоваться им могут духи начиная с определенного (и по сравнению с нами немалого) уровня. А до достижения этого уровня при использовании этого прибора можно получить противоричивые результаты.
А насчет того чтобы приладить свою шкалу к бесконечности или сопоставлять с с иной, это вообще вопрос праздный. Главное научиться понимать - при совершении этого выбора светимость будет больше или меньше, что соответственно и является обоснованием выбора.

[Dar]

Сообщение от Хоббит

при совершении этого выбора светимость будет больше или меньше.

в чем это выражается?... настроение лучше становится?

[irene]

Самый важный наш выбор - выбор жизненного пути. Если бы мы знали в начале жизни, что у многих существует предназначение (и на это конкретное воплощение, и на большую череду жизней)! Если бы нас учили этому! Но...
Зато своей дочери я рано начала говорить на эти темы. Просила, чтоб искала внутри себя, прислушиваясь к импульсам.

Вот у меня подборочка (как всегда, ведь я только так работаю над Учением), которая ясно показывает, что мы родились, имея предназначение, устремление, сформированное ранее:

АЙ.2.1.8.6. Махание рук вызывает усталость, тем более – неосознание устремлений.

АЙ.3.085. Каждый организм движется особой энергией, но нужно установить точное направление основного стремления.


АЙ.3.136. Замечали ли вы, какая разница между действием по внешнему приказу и под осознанием импульса?

АЙ.3.140. Путник, ты знаешь, что ищешь; тебе можно помочь!


АЙ.3.177. Насиловать психическую энергию в чуждом ей направлении будет самым опасным видом насилия.

АЙ.5.052. Непонимание задания из-за невежества и затрата лишней энергии на построение явленного миража есть величайшая несоизмеримость духа!

АЙ.5.086. Я скажу: дух в ядре своем несет намеченный путь Беспредельности в Космосе. Наклонность разобщаться с утвержденным путем является тем путем, который уносит дух в пространство. В ядре духа найдем тот путь, который ведет к Беспредельности.
Ищите в ядре духа!

АЙ.5.087. В ядре духа разобщенный атом несет знание своего назначения. Только дух, хранящий ядро в чистом огне, может утвердить свое истинное назначение. ...Бодрствование ядра духа на протяжении тысячелетий делает Таинство высшей напряженности Космоса.

АЙ.5.132. Самоопределение духа является его утверждением жизненного пути, и в силе заключается устремленное продвижение. Явление желания идти со Светилами явит духу путь. Конечно, желание и качество поступков комбинируют качество пути. Если бы люди поняли, как велика сила самоопределения, то явили бы устремление к Космическому Магниту.
Когда на протяжении тысячелетий дух ищет свою начертанную Светилами линию и сущность его устремляется к гармонии, то Космический Магнит откликается и Космос получает самое высшее созвучие. Из этих созвучий получается космический аккорд!

АЙ.5.136. Когда человек разъединяется с силами Космического Магнита, тогда он постигает только утверждение физического существования. Не будучи связанным с высшими энергиями в духе, человек, истинно, разрушает свои лучшие возможности. Только сознательное принятие существования Магнита, объединяющего дух с высшими энергиями, может приблизить человека к закону Космического Магнита.


АЙ.5.148. ...чем явление материи чище, тем явление нового предназначения выше.

АЙ.5.185. ...пространство не есть такое явление простора, в котором дух должен искать сам выход. Дух идет намеченным путем.

АЙ.5.189. Энергия, вызывающая к жизни, дает решение направлению устремления. …Среди форм, явленных на Земле, так много жертв произвола.

АЙ.5.211. ...устремления духа будут соответствовать назначению зерна, или его нарушению. С этим законом зерна духа каждый человек должен соотносить свое устремление.

АЙ.5.225. Человечество творит свое достижение своим устремлением. Когда дух ищет выхода, не сознавая своего устремления, то, конечно, редко можно достичь тех высоких проявлений.

АЙ.5.284. ...зерно духа заключает в себе все возможности.

АЙ.5.286. Разрозненность между назначением и устремлением дает проявление низшей сферы.

АЙ.5.304. Светила предопределяют весь путь, но сознательное состояние не всегда чувствует свое направление и силою своих вожделений притягивает лучи Светил, отвечающие напряжению чувств. Только дух, который чует высшее напряжение, может устремиться к назначенному, – так в человеческом пути так часто уничтожаются лучшие назначения.

АЙ.6.325. В зерне духа заключено все устремление. ... Все процессы жизни действуют из внутренних импульсов. ...Когда зерно духа покрывается нагромождениями, тогда является разобщение с чистым током, ведущим к притяжению Космического Магнита.
Так зерно духа есть связь между сферами.

АЙ.6.360. Когда человечество научится понимать космическое единство, тогда утвердится строительство космическое. Главное задание человечеству – соединить материальный мир с духовным. Разграничение сфер слишком резко происходит, потому так редко сочетание предназначенного с механическим миром, в который погружаются люди.

АЙ.6.368. Как в Космосе, так и в человеческом сознании привхождение случайных энергий дает новую формулу. Когда дух не может оформить свое направление, тогда случайные энергии берут перевес. И устремление каждого явленного звена кармы меняется явлением случайных энергий. Потому человечество должно на пути к эволюции устремиться к познанию своего зерна духа.

АЙ.6.369. Устремление к познанию зерна духа – настолько явление насущное, что каждый дух должен к нему стремиться. Когда направление своих огней станет ясным, тогда можно устремиться назначенным путем. Свободные энергии могут слагать карму слабых духов, и пространство полно такими мятущимися духами. Как в устремленном вихре, несутся те, осознавшие свое назначение. Но те, неосознавшие, разметаны, как перья.

АЙ.6.497. Дух, предопределяющий свой путь, конечно, притягивается к зерну своему, заключая космический сужденный путь. Потому Наш закон гласит – устремитесь к высшему!

АЙ.6.744. Присоединение к Космическому Магниту может открыть духу все пути к Общему Благу. Куда может дух устремиться, не усмотрев своего направления? Чем может дух насытить свой ум? Как может дух приобщиться к высшим мирам? Все космические силы могут насыщать дух пониманием пути.

АЙ.7.043. Как же не насытиться духу огнем, если только так можно приобщиться к Космическому Магниту? Ведь сознание Высшего Духа есть насыщенный огонь, потому только осознание Высшей Воли может привести дух к назначению.

АЙ.9.551. Очень поучительно по жизнеописаниям следить, какие происходящие обстоятельства помогали окончательному выявлению жизненной задачи.


ЕИР.3.12.30. …главная задача наша – разбудить устремление в приходящих, и каждый зажженный найдет свое зерно и возрастит его по-своему и тем обогатит общую сокровищницу.

[protos]

Сообщение от Хоббит

.....Да есть такой прибор - сердце, который много чего позволяет, только почему-то забывают добавить, что пользоваться им могут духи начиная с определенного (и по сравнению с нами немалого) уровня.

Самое интересное, что умеющих "пользоваться" сердцем гораздо больше. чем мы себе представляем. Почему не видим? - А чем смотрим?

А до достижения этого уровня при использовании этого прибора можно получить противоречивые результаты.

И что, не пытаться научиться? ))

А насчет того чтобы приладить свою шкалу к бесконечности или сопоставлять с с иной, это вообще вопрос праздный.

Можно возразить?
Озарение, 2-IX-9 Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый - Почитание Иерархии. Второй - Сознание единения. Третий - Сознание соизмеримости. Четвертый - Применение Канона "Господом твоим".
Для утверждения первого - призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго - облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего - выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана - и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого - представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много
домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором - Воина. На третьем - Колонну. На четвертом - Солнце.
Мне видится, что такой подход неминуемо приведёт к Цели. ДЕЙСТВОВАТЬ.

Главное научиться понимать - при совершении этого выбора светимость будет больше или меньше, что соответственно и является обоснованием выбора.

Труднее всего оценить собственную светимость, её можно оценить только косвенно, через других. Самый интересный критерий - качество взаимных отношений

[paritratar]

Сообщение от protos

Труднее всего оценить собственную светимость, её можно оценить только косвенно, через других. Самый интересный критерий - качество взаимных отношений

ну да есть люди, которым ты нравишься, а есть люди, которым ты не нравишься... Почему мы постоянно упускаем существенную вещь?