Суть Агни-йоги

[Dar]

Сообщение от Восток

...- с одной стороны, чтобы быть Счастливым, пребывать во Благе. А с другой - быть способным делать счастливыми других. Хотя в принципе - одно и тоже.

Другое дело тут снова можно задать вопросы ...

Грубо говоря человек состоит из двух частей.. тонкая часть - мысли, идеи, духовность и т.д. и плотная часть - тело..
Когда человек применяет свои силы ( энергию, мысль, дух, сознание и т.д.) для преображения плотного.. это и есть соединение огней.
Это если кратко.. скажем так.. модель..
Если перенести эту "модель" на окружающий мир то все прекрасно туда укладывается.
Для чего совершенствование? Это и есть сам процесс утончения посредством соединения огней. И как следствие возрастание влияния на утончение окружающего мира.
Ведь в сущности вся эволюция это процесс утончения материи. Соединения плотного с тонким..(для утончения плотного)..

В человеке пересекаются все миры.. где и как?

13.121. ... ибо сердце есть мост миров.

14.022. Урусвати может утверждать наивысшее значение сердца. ... Сердце есть мост Миров. Там, где особенно явлено соприкасание трех Миров, там глубоко ощутится значение сердца.

7.449. Также пусть поймут сердце, как единую природную связь мира видимого с невидимым. Много секреций соединяет низшие слои обоих миров, но лишь нить сердца может вести в Беспредельность.

8.390. ..Правильно понять, что сущность сердца принадлежит как к Тонкому, так и к Огненному Миру ..

8.535. ..Нужно помнить, что если сердце – посредник с Мирами Высшими, то и меры поддержания сердца должны быть утонченными.

8.206. Именно все значение перенесено в сердце, иначе говоря, туда собрано значение всего сближения миров.

Сознание
14.597. ..но сердце есть земной удел, тогда как сознание есть орган трех миров. Накопление сознания следует за всеми оболочками.

из гай про сознание
...Объединение трех миров в сознании приоткроет завесу невидимости..
.. Три мира сольются в сознании человеческом в один ..


Кровь (АЙ)
2.ч.2.I.8. ..Единым мостом между понимаем духа и принятием Земли являются белые шарики.

7.449. ..Много секреций соединяет низшие слои обоих миров..

и т.д.

т.е. человек является местом пересечения миров.
А по мере совершенствования
6.364. ..Агни Йог соединяет космические токи с Пламенем планеты.

почему? Потому что это суть действий Агни-йога
11.287. ...объединение Миров является для Агни Йога его высшим творчеством.

Почему все значение перенесено в сердце? Потому что именно там сила любви.. А почему именно любовь?
4.424. ... именно любовь, прежде всего, привлекает Огонь Пространства.

Остается только применить этот Огонь. Применить для утончения и сближения миров.
Все препятствия, проблемы, болезни, задачи, карма, нападения темных.. и т.д. в конечном счете подталкивают человека к применению свой энергии.

...Другие, обычные, для вас закрыты пути, дабы смогли утвердиться в яром применении всеначальной энергии, которая и утверждаться и развиваться может лишь в применении. Эту мощь ощущайте в себе, эту мощь развивайте и яро ее прилагайте во всех случаях жизни. Вы служите Свету и во зло не употребите ее.


Творец, творчество... когда человек (художник, писатель, скульптор, изобретатель, инженер..) проникает в высшие слои (насколько может) выхватывает оттуда идеи и воплощает на земле (тоже процесс соединения огней). И их творчество влияет на людей.

Разумется те кто ныряет в низшие слои тоже творит. Но его творчество огрубляет людей, принижает вибрации.

Любое место из Учения, так или иначе касается сближения миров, т.е. соединению огней.

[Восток]

Сообщение от Dar

Это и есть сам процесс утончения посредством соединения огней. И как следствие возрастание влияния на утончение окружающего мира.
Ведь в сущности вся эволюция это процесс утончения материи. Соединения плотного с тонким..(для утончения плотного)..

Можно ли сказать, что утончение - как понятие раскрывает все аспекты главной "цели"?

[Dar]

Сообщение от Восток

Можно ли сказать, что утончение - как понятие раскрывает все аспекты главной "цели"?

Думаю да. Все. Это эволюция. Соединение материи и духа.

6.774. Вся эволюция зиждется на утончении.

Грубо говоря.. все есть огонь. Есть грубые виды огня, есть тонкие..
Эволюция процесс утончения грубых видов огня.
Инструменты для этой работы: мысль, мышление, сознание, чувства и т.д. Тонкое преображает плотное.

Мышление тоже огненный процесс. Понимание чего-то это момент соединения огней.
Чем больше понимания тем больше энергии.

[Восток]

Сообщение от Dar

Думаю да. Все. Это эволюция. Соединение материи и духа.

6.774. Вся эволюция зиждется на утончении.

Грубо говоря.. все есть огонь. Есть грубые виды огня, есть тонкие..
Эволюция процесс утончения грубых видов огня.
Инструменты для этой работы: мысль, мышление, сознание, чувства и т.д. Тонкое преображает плотное.

Согласен.

Но есть такой нюанс - ведь утончение - это же и есть совершенствование в сути. Тогда можно точно так же задать такой же вопрос - а для чего утончение? Для чего слияние огней? Для чего преображение плотного?

[Dar]

Сообщение от Восток

Согласен.

Но есть такой нюанс - ведь утончение - это же и есть совершенствование в сути. Тогда можно точно так же задать такой же вопрос - а для чего утончение? Для чего слияние огней? Для чего преображение плотного?

если утрировано, то..
Представь что все твои клетки распались и идет обратное соединение.
Твое сознание раздроблено и каждая клетка говорит "я". И когда-нибудь ты скажешь "Я".
Какая-то твоя часть в Высшем уже говорит "Я"..
Не задумывался почему 1+1=7?

[Etsi]

Сообщение от Dar

Не задумывался почему 1+1=7?

1+1=7 - формула Единения
сложение двух светлых сердец дает семикратное увеличение мощи -
но только сердец, но не клеток...

[Dar]

Сообщение от Etsi

1+1=7 - формула Единения
сложение двух светлых сердец дает семикратное увеличение мощи -
но только сердец..

2.ч.2.V.7. ...Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу. Это не магия, но практическое соображение.

В ГАЙ попадалось что времена изменились и что теперь усиление не в семь раз, а гораздо больше..(то ли двенадцать.. то ли двадцать..)

про сердце "в семь раз" не помню.. можно цитату?

но не клеток...

если это про пример Востоку, то это метафора..аналогия..


хотя в каждом атоме есть огонь, который соединяет их.. (хотя может это и есть устремление к учителю? незнаю.)

6.447. ..Стимул, собирающий части тождественных энергий, собирает также сокровенные частицы одного атома. Каждый дух несет в себе этот стимул, потому каждый дух бессознательно стремится к объединению.

6.434. Космическое сочетание напрягается Огнем Пространства. Сочетание искр притягивается Космическим Магнитом. Зерна огненные живут в каждом атоме, и сила сцепления держится на этих огненных зернах. Когда напряженный Магнит творит, тогда огонь зерна сочетается с импульсом Магнита. Утвержденный огонь вдыхает каждому атому импульс жизни..

[Восток]

Сообщение от Dar

если утрировано, то..
Представь что все твои клетки распались и идет обратное соединение.
Твое сознание раздроблено и каждая клетка говорит "я". И когда-нибудь ты скажешь "Я".
Какая-то твоя часть в Высшем уже говорит "Я"..
Не задумывался почему 1+1=7?

Ну, например, потому что сложение - увеличивает оптимальность. Даже на самых простых примерах - например в производстве и торговле этот принцип срабатывает.

[Dar]

Сообщение от Восток

Ну, например, потому что сложение - увеличивает оптимальность. Даже на самых простых примерах - например в производстве и торговле этот принцип срабатывает.

В производстве и торговоле 1+1=2 вложил труд и получил результат.

Я имею в виду именно случай "..Закон, что две согласованные мысли в семь раз увеличивают силу."

[aurora]

Сообщение от Восток

Можно ли сказать, что утончение - как понятие раскрывает все аспекты главной "цели"?

Утончение не раскрывает как "понятие", оно есть - результат действий энергий этой "главной цели", которая "не есть цель". Она есть - "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС", и другого не дано йогу для совершенствования ( на данном этапе эволюции). Не надо никуда идти, ни к какой "цели". Пришли уже.

[Восток]

Сообщение от aurora

оно есть - результат действий энергий этой "главной цели", которая "не есть цель".

Ну, вот как пример - у одного человека - цель самосовершенствование, работа... а у другого - постоянная война с кем нибудь, склока и очернение... Непрестанное И вроде бы и цель, а вроде бы и не цель. Вро де бы сон..а вроде бы и не сон... Вроде бы он здесь.. а вроде бы в рамках своего мстительного ума - ищет за чтобы зацепиться. Вроде бы он пишет сейчас, но на деле - всего лишь в прошлом - всё так же воюет и мстит за ущемленный некогда хвост самости...

[aurora]

Сообщение от Восток

Ну, вот как пример - у одного человека - цель самосовершенствование, работа... а у другого - постоянная война с кем нибудь, склока и очернение... Непрестанное И вроде бы и цель, а вроде бы и не цель. Вро де бы сон..а вроде бы и не сон... Вроде бы он здесь.. а вроде бы в рамках своего мстительного ума - ищет за чтобы зацепиться. Вроде бы он пишет сейчас, но на деле - всего лишь в прошлом - всё так же воюет и мстит за ущемленный некогда хвост самости...

Бессмыслица.
Однако отвечу. Вы встречали в философских трудах, вроде бы форум философский, - осталась последняя надежда на это, такое выражение: "есть Бог, которого нет", "есть Цель, которой нет"? Найдите, если не нашли до сих пор.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Восток

Если не расплываться красивыми бессмысленностями по дереву - то рассмотрим такой вопрос: Является ли честность - результатом утончения и вообще совершенствования? Если так, то как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там? (ведь именно в этом русле были мои возражения) Так вот если честность - только здесь а не там и сейчас но не завтра - то это никакая не честь...

Понимаете, Восток, Ваше "завтра и там" будет всё тем же "здесь и сейчас". Или правильней - есть уже "здесь и сейчас"
В ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нет ни прошлого, ни будущего. Рассуждения Ваши или чьи либо иные - безмыслие в этом состоянии.
В том и состоит ценность подобного состояния. Это та Цель, о которой говорила выше.
В той теме, о которой Вы говорите, Вам так и ответили, но Вы не поняли. Мало того - обвинили человека, но это - отступление.

Теперь конкретный ответ. Честность, производное от Чести - результат утончения личности. Заметьте, личности. Так как Честь - достояние высшего плана, надличностного. В котором пребывают в состоянии ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Оно и есть это состояние.
Это состояние, если доступно сознанию, делает человека искренним, честным, открытым.

[ecolog]

Сообщение от Восток

как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там? (ведь именно в этом русле были мои возражения) Так вот если честность - только здесь а не там и сейчас но не завтра - то это никакая не честь...

Сообщение от aurora

Понимаете, Восток, Ваше "завтра и там" будет всё тем же "здесь и сейчас". Или правильней - есть уже "здесь и сейчас" В ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС нет ни прошлого, ни будущего.

Часто понятие "здесь и сейчас" противопоставляют понятию в АЙ "жить в будущем", которое не признает настоящее.

14.529. Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует – или было, или будет.

14.640. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть философы уразумеют, что настоящего не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не полюбят жить в будущем.

Термин "здесь и сейчас" введен для осознанности существования. Можно сказать, что это вход в вечность, в беспредельность. И вход этот не где-то "там" или в будущем, а именно "здесь и сейчас". С этой позиции, будущего не существует, есть вечное настоящее. Это состояние Наблюдателя.
Можно не противореча, добавить термин "жить в будущем". Наблюдатель видит, что переменчивость настоящего иллюзорна. Центр, смысл происходящего сегодня, лежит вне пределов настоящего. Наблюдаемое сегодня, это только следствие уже сформированного, но лежащего в будущем явления. Поэтому необходимо жить не в следствиях, а переводить сознание на уровень создания причины происходящего.

Оба понятия выводят из рамок очевидности (майи) и ведут к действительности.

как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там?

Честь принадлежит вневременной сфере, она относиться к состоянию "здесь и сейчас". Честность, это следствие, проявление чести.
С другой стороны, честь находится в будущем, но это будущее лежит не в плоскости прошлое-настоящее-будущее, а над ней.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Часто понятие "здесь и сейчас" противопоставляют понятию в АЙ "жить в будущем", которое не признает настоящее.

Да, это часто происходит. Особенно конечно интересно отследить логику. Но сразу хотелось бы отметить, что эта ветка разговора началась по конкретному поводу... Так что если привязываться к этому конкретному случаю - к тому самому здесь-и-сейчас, которое противопоставляется и прошлому и будущему - которых якобы нет - причём в практическом боевом аспекте. Мне таки пришлось "выступить" так как считаю, что это совершенно не применимо, и если даже принять вариант, что таким образом мой оппонент пытался описать состояние некоей озарённости в ходе поединка, то по моему мнению это никаким образом нельзя описывать как "удачное" игнорирование прошлого и будущего. И это просто напросто - опасно. Если человек хочет попрактиковать сам, рассматривать философскую концепцию - то кто ж ему запретит? И совсем другое дело - открыто советовать - извините, опасную и вредную чушь... Но это так - объяснительный экскурс...

Агни Йога, 458 Изворотливость и находчивость совершенно разные свойства. Изворотливость — защита, лукавство, окаменение. Находчивость — будущее, движение, преданность. Никто не порицает за находчивость. Когда корабль стремится к назначению, не все ли равно, идет ли он правым или левым бортом? Когда он лавирует против ветра, никто не изумляется зигзагам сложного пути, ведь, все-таки, он преодолевает препятствия. Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.
Нужно оценить огонь находчивости. Если мы посмотрим, когда зажигается огонь, то много лучшего пламени будет сопровождать мужество и находчивость.

Надземное, 529 Урусвати знает сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.
Не легко перенестись в будущее, как в реальность. Люди не умеют мыслить о будущем, ибо боятся его. Они страшатся, что будущее наступит без них. Они не желают вдуматься в непрерывность жизни и не понимают, как они могут сотрудничать с Тонким Миром. Таким образом, они отсекают себя от будущего, не желают познать прошлое остаются на настоящем, которое не существует. Самое опасное положение остаться не причем. Но люди так легко могли бы приобщиться к будущему, особенно теперь, когда биология сделала такие успехи.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ecolog

Термин "здесь и сейчас" введен для осознанности существования. Можно сказать, что это вход в вечность, в беспредельность. И вход этот не где-то "там" или в будущем, а именно "здесь и сейчас". С этой позиции, будущего не существует, есть вечное настоящее. Это состояние Наблюдателя.

Я понимаю Вашу мысль и в принципе согласен с тем что хотите донести. Но давайте разберём. Думаю, что ни философски ( метафизически) ни даже с точки зрения филологии такое объяснение не подходит. Объясню:
Если есть некий условно говоря осознающий Наблюдатель - который в состоянии "вечности" - то нет никакого здесь-и-сейчас - есть некое скажем некое всеединство везде и именно - "всегда" - так ведь? То есть если мы используем понятие для помощи сознанию как указатель, то он по крайней мере должен хоть как-то отражать правду. Не пишут же на повороте направо - "поворот на лево"

[aurora]

Сообщение от ecolog

Часто понятие "здесь и сейчас" противопоставляют понятию в АЙ "жить в будущем", которое не признает настоящее.

Термин "здесь и сейчас" введен для осознанности существования. Можно сказать, что это вход в вечность, в беспредельность. И вход этот не где-то "там" или в будущем, а именно "здесь и сейчас". С этой позиции, будущего не существует, есть вечное настоящее. .

Будущее, о котором идёт речь в приведённой цитате и фразе, впрочем, как и настоящее "здесь и сейчас" - не состоит в череде событий внешней жизни. Не состоит также в "осмыслении" этих событий. Я думаю, что именно такое понимание может смутить ум некоторых "философов".
Пребывать в "здесь и сейчас" - означает выход за пределы ума. Это - тот Центр, который везде. Эта формула известна из АЙ.
Так вот этот Центр, в теме было ещё одно понятие - Цель, есть "здесь и сейчас" - сознание человека. Это "здесь и сейчас" становится реальностью для сознания, при достаточном его развитии, расширении. Эта та реальность, которая станет неотъемлемым достижением каждого сознания на исходе Глобуса, и не раньше. Поэтому она называется, в цитате в частности, – будущим.
"Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем"

Уже сейчас можно увидеть проблески этого "будущего" - состояние радости не от мира сего.

[Восток]

Сообщение от aurora

Утончение не раскрывает как "понятие", оно есть - результат действий энергий этой "главной цели", которая "не есть цель". Она есть - "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС", и другого не дано йогу для совершенствования

Если не расплываться красивыми бессмысленностями по дереву - то рассмотрим такой вопрос: Является ли честность - результатом утончения и вообще совершенствования? Если так, то как может быть честность здесь и сейчас, в противопоставлении к завтра и там? (ведь именно в этом русле были мои возражения) Так вот если честность - только здесь а не там и сейчас но не завтра - то это никакая не честь...