Земные учителя

[paritratar]

Сообщение от adonis

И при чём в таком случае земной учитель? Ведь речь у нас с вами была именно о нём, а отвечаете вы теперь о Владыке.

в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!!! Но как трудно на практике...

Сообщение от adonis

Исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги это и есть самодеятельность. Единственно возможный Путь агни йога. Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание. Оба варианта и есть бесструктурное управление.

еще один образчик того, как вы подгоняете все известные вам точки зрения под свою теорию о том да сём... Что значит бесструктурное управление. Одно исключает другое. Можно сказать, например, управляемый хаос, это одно. Но можно сказать и хаотическое управление, о чем говорите вы, это уже совсем иное. Если бы вы говорили об управляемой бесструктурности, то вас еще можно как-то понять. Но бесструктурное управление - это, извините, что ...
Насчет самодеятельности я с вами согласен.

[adonis]

Сообщение от manihara

в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!!! Но как трудно на практике....

Нет, Манихара, вы ответили по другому :

Вы уж определитесь,1.послушание ученика есть исполнение Указов Вл. или
2. послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя.
Выполняя волю земного учителя, вы только подразумеваете, надеетесь, что это есть воля Вл. Но это всего лишь воля человека, пусть и знающего больше вас, но в любом случае меньше Учителя. Для её выполнения указов земного учителя, его воли, совершено нет необходимости смотреть указы в книгах АЙ. Что сказали - то и делай. Поэтому человек имеющий земного учителя всегда будет учеником этого учителя, а не учеником Учения.
Только через самостоятельное обращение к Учителю, через указы из АЙ понятые самостоятельно, начинает пробиваться начало реального ученичества. Только самоход становится учеником Учения и учеником Учителя.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Нет, Манихара, вы ответили по другому :

Вы уж определитесь,1.послушание ученика есть исполнение Указов Вл. или
2. послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя.
Выполняя волю земного учителя, вы только подразумеваете, надеетесь, что это есть воля Вл. Но это всего лишь воля человека, пусть и знающего больше вас, но в любом случае меньше Учителя. Для её выполнения указов земного учителя, его воли, совершено нет необходимости смотреть указы в книгах АЙ. Что сказали - то и делай. Поэтому человек имеющий земного учителя всегда будет учеником этого учителя, а не учеником Учения.
Только через самостоятельное обращение к Учителю, через указы из АЙ понятые самостоятельно, начинает пробиваться начало реального ученичества. Только самоход становится учеником Учения и учеником Учителя.

Я вас услышал. Вы хотите сказать, что земной учитель не связан с Небесным Гуру? Возможно, конечно, все.
Но я не придерживаюсь такой точки зрения. Считаю, что земной учитель имеет связь с Высшим и поэтому любые указания этого земного учителя и есть послушание для ученика.
Вы же можете считать как вам велит ваше сердце. Я лично не собираюсь вас переубеждать.
По-моему, очень последовательно и соизмеримо быть учеником Учения и иметь конкретную связь в жизни с этим Учением через живого земного учителя. Быть же Учеником Учителя Небесного всем путь открыт. Возможно, все. Если у вас такой случай, можно только порадоваться. Но звание это, полагаю, обязывает и к соответствующему поведению и достоинству духа.

Вот я вспоминаю жизнеописание Миларепы. Ему его духовный учитель Наропа сначала давал несуразные задания лишь только для того, чтобы проверить его духовную стойкость, постоянство, умение исполнять чужую волю. Впрочем тоже самое делали и в православных монастырях Старцы. Они испытывали ученика. И старцы были реальными земными людьми.

Земные учителя - столпы Учения. Через них льется Свет на Землю. Они есть Помощники Вл. Только через эту Сеть Света Иерархия управляет (окормляет) алчущую духовно людскую массу. Одиноко стоят эти Башни Духа, эти земные учителя. Не важно им с какой буквы они учителя и какие их звания. Важно Дело Вл. и План Его исполнить. Сколько еще нужно повторить и еще, чтобы запомнили, усвоили и применили: только по Земле можно дойти до Отчего Дома. Только все исполнив до последней черты имеем тогда право войти.

[adonis]

Сообщение от manihara

Впрочем тоже самое делали и в православных монастырях Старцы. Они испытывали ученика. И старцы были реальными земными людьми.

Вот в том самом монастыре многие из нас и прошли эту школу. Мы не второгодники. Теперь следующий этап. Теперь уже наша очередь и просто обязанность, по вашему - послушание, быть земными учителями.

[adonis]

Сообщение от manihara

Земные учителя - столпы Учения. Через них льется Свет на Землю. Они есть Помощники Вл. Только через эту Сеть Света Иерархия управляет (окормляет) алчущую духовно людскую массу. Одиноко стоят эти Башни Духа, эти земные учителя

Да, вот такие мы, агни йоги. Учимся потихонечку. и начало всему - устремление к Учителю (Небесному).

[белорус]

Сообщение от adonis

Да, вот такие мы, агни йоги. Учимся потихонечку. и начало всему - устремление к Учителю (Небесному).

Спасибо, Miona, за пост. Не знал, что Адонис кроме того что себе присвоил звание Архата, он, еще оказывается стал Гуру..
Чтобы Николай Константинович на это сказал...

Из писем Елены Ивановны:

[u]Письма в Америку, т.3, стр. 285. // 1.I.52

Мы так скоро готовы стать великими посвященными и носителями особых миссий, избранными учениками Великих Учителей и так далее, но быть скромными исполнителями Их Воли и настоящими тружениками никто, почти никто не желает. Но лишь в великой скромности и простоте достигаются и высшие ступени.
Родные мои, продолжайте трудиться в простоте. Великий Магнит заложен именно в простоте. Все приближения к Великим Владыкам совершаются в тиши наших сокровенных ночей и в глубинах наших сердец.

Е.И.Рерих – американским сотрудникам
14 марта 1934 г.

...По этому признаку ( а именно - Прим.) оторванности от жажды признания и возвеличения и судите о степени продвижения ученика. Нет лучшего мерила! Что нам до всего земного признания, если жатва наша будет скудна в сферах Света! Все счастье придет, родные, когда научимся в духе отрываться от всего земного, от всех мелочей жизни. Красота духа, оторванного от всего преходящего, действует на все окружающее, как мощный магнит, который активен на протяжении веков, ибо сила его запечатлевается на рекордах пространства, не в случайных исторических записях...

Есть хорошая сказка о старике и золотой рыбке. Она достойно описывает все увеличивающиеся аппетиты астральной природы человека. Помниться когда бабка в конце сказки захотела стать владычицей морской и чтоб у нее рыбка золотая была на посылках, то она опять у разбитого корыта оказалась...

Восток пишет :

Увы - самостийность по-восточному - это выбор направления мысли, осмысление её содержания и действие в русле этого убеждения... А слова, повторы... - покажите мне хотя бы одну букву - которую Вы придумали сами...

Хочется пожать руку, за достойный ответ про самостийность ...

[Восток]

Сообщение от Белый росс

Она достойно описывает все увеличивающиеся аппетиты астральной природы человека.

Всё правильно. Только вот зачастую мы не отслеживаем как это происходит в реальности. Легко и просто взять и подумать что мол астральная апетитствующая природа - это возомнить себя владычицей морской или что-то вроде. А вот в реальности - выскакивают нюансы... Например даже в сей в теме очень ярко проявляется - сначала мысли оппонентов немного недопонимают, потом слегка видоизменяют, потом один решает что позиция оппонента это возомнить что-то о себе, другой это подхватывает... ну и пошло - поехало...
Читаем:

Сообщение от Белый росс

Спасибо, Miona, за пост. Не знал, что Адонис кроме того что себе присвоил звание Архата, он, еще оказывается....

Ну а теперь покажите мне место или цитату - где адонис такое говорит или можно сделать ИМЕННО ТАКОЙ такой вывод?
Аппетиты астральной природы всё увеличиваются?

[белорус]

Сообщение от Восток

Ну а теперь покажите мне место или цитату - где адонис такое говорит или можно сделать ИМЕННО ТАКОЙ такой вывод?
Аппетиты астральной природы всё увеличиваются?

Рад что вас забавляют мои речевые обороты.
Да пожалуйста самые сливки, так сказать, а молочко можете прочесть, щелкнув по ссылке:

...Вы рассуждаете в этом вопросе с точки зрения "мальчика ищущего себе Гуру", а я рассуждаю с точки зрения Гуру которого ищет этот мальчик. Гуру надо искать себе земного учителя или он уже обращается без посредника к Небесному?

Действительно, зачем Адонису учитель на земле, если он уже не только во сне, но уже и на яву видит себя не только агни йогом, Архатом а в добавок еще и Гуру....
Если принимать во внимание Гуру Н.К. Рериха, то он действительно Общается с Владыкой непосредственно.
Но называть себя при этом Гуру и приравнивать этим к Н. Рериху это уже чрезмерное зазнайство.
Дальше, Восток, будете бологурить, или, наконец, макушку почешете...

[Vitalsrvf]

Сообщение от manihara

Но я не придерживаюсь такой точки зрения. Считаю, что земной учитель имеет связь с Высшим и поэтому любые указания этого земного учителя и есть послушание для ученика.

Интересно было бы узнать, как бы Вы смогли определить, имеет ли Ваш учитель заветную связь с Высшим или не имеет? Он Вам сам скажет об этом, и Вы поверите ему или ещё каким способом? Недавние попытки подискутировать с нарисовавшимися тут последователями дэви марии и нараямовцами неплохой пример показали. Попробуйте их разуверить в их "идеалах" - бесперспективное занятие. Они тоже искали себе земного небесного. Вы в своих устремлениях вполне себе можете получить аналогичную картинку. Адонису в связи с Учителем ваша сторона отказывает, как же вы тогда сможете признать в ком земном наличие связи с Высшим, с вашим то распознаванием?

[paritratar]

Сообщение от Vitalsrvf

Интересно было бы узнать, как бы Вы смогли определить, имеет ли Ваш учитель заветную связь с Высшим или не имеет? Он Вам сам скажет об этом, и Вы поверите ему или ещё каким способом?

способ этот довольно прост и сложен одновременно. Почему-то я уверен, что вы знаете о нем.

Сообщение от Vitalsrvf

Недавние попытки подискутировать с нарисовавшимися тут последователями дэви марии и нараямовцами неплохой пример показали. Попробуйте их разуверить в их "идеалах" - бесперспективное занятие.

фанатиков и изуверов как разуверить в их "идеалах"? И для чего? Если для охранения других заниматься разуверением - это и будет для других. А эти фанатики и изуверы так и останутся при своем. Это вопрос психологии и др.

Сообщение от Vitalsrvf

Они тоже искали себе земного небесного.

Что значит тоже? Как можно искать земное небесное одновременно. Что вы имелии в виду?

Сообщение от Vitalsrvf

Вы в своих устремлениях вполне себе можете получить аналогичную картинку.

Вы знаете какие устремления ведут к этому? Давайте начнем с головы. Готов ученик - готов ему и учитель. Что мы видим в этой ситуации? Мы видим лжеучеников и лжеучителей ни к чему не готовых. И о чем разговор?

Сообщение от Vitalsrvf

Адонису в связи с Учителем ваша сторона отказывает, как же вы тогда сможете признать в ком земном наличие связи с Высшим, с вашим то распознаванием?

Вопрос не во мне лично и моей стороне. Я говорю о принципиальных вопросах Живой Этики, которые, считаю, искажены в интерпретации адониса.
Например, он вел разговоры как-то о том, что есть такие духи, которые переходят на Высшие Планеты для дальнейшей эволюции. И что по его мнению это достаточно часто. Между тем Учение говорит о том, что это редчайшие случаи. И что ответственность за Землю берут абсолютно все продвинутые духи. И это обязанность.

Что касается вопроса земного учителя, то налицо явное желание адониса притянуть за уши каждую мысль, каждое слово его оппонентов в оправдание своих интеллектуальных теорий. Между тем Учение Живой Этики говорит четко и ясно всем - имейте каждый земного учителя. Также у нас перед глазами пример великих Духов, у каждого из которых были реальные земные Учителя. У Христа был Земной Гуру, у Рериха.

Против адониса говорят ФАКТЫ, а не какие-то личные моменты, которые он хочет видеть по отношению к нему. Да, возможно, кто-то терпит поведение такое, и кончается терпение. Все это несущественно по сравнению с ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ МОМЕНТАМИ.

Адонис изобретает велосипед. Придумывает неизвестно как и откуда появившихся земных учителей, Архатов, Агни Йогов и т.п. и т.п. Каким образом все эти индивидуумы возникли? Из ничего? И зачем они возникли на плотном плане, когда могли себе спокойно "существовать" в этом ничто?!
Если рассуждать логически, то родившись на плане земном Дух имеет какое-то поручение, это во-первых в случае Высоких Индивидуальностей, а во-вторых, Дух должен чему-то научиться, как это происходит с большинством. НО даже пример Христа говорит, что все равно нужен земной Гуру для того, чтобы пробудить сознание, дать ему правильные направление, помочь вспомнить Духу его Миссию и т.д. и т.п.

Зачем спорить с ФАКТАМИ? Жизнь так сама установила, что на земном плане нужен земной учитель. Только пройдя стадию послушания, испытания и героя можно уже говорить о каком-то зарождении нового земного учителя, но не ранее. Об Архатах разговор вообще особый.

Так что давайте следовать логике Жизни и фактам и быть последовательными в рассуждениях.

[adonis]

Сообщение от manihara

Между тем Учение Живой Этики говорит четко и ясно всем - имейте каждый земного учителя.

Только вначале шлоки стоит - если спросит молодой, подходящий к Учению, поэтому для вас - да, так и есть. И далее пояснение, даже для такого начинающего - на начальном этапе.
Мыло - мочало - начинай тему сначала.
Тема не окончится ещё сотню лет, как минимум. Ибо средние сознания будут подгонять всё под себя.

Агни Йога, 273. Разрешается смысл пониманий разных взаимоотношений Учителя и ученика. Именно, не похожи ступени приближения к Учению. Столько привлекательности на первых ступенях и столько ответственности на последующих!
Замечено в астральном мире, что обладающие средним сознанием не стремятся в высоту. Среднее состояние избавляет их от мучений, но в то же время не накладывает обязательства самоотверженной работы. То же самое наблюдается в росте духа. Первые зовы и приятны и благостны, и состояние опекаемого дитяти неответственно, но сознание растёт, и дух становится достоин особых поручений. Каждое поручение противоречит ветхому земному разуму и потому сопряжено с трудностями и опасностями.
Истинно, мало кто научается радоваться преодолеванию препятствий! И многие готовы даже пожалеть о прошлом среднем сознании. Указы становятся кратки и работа зависит от самодеятельности

Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Только вначале шлоки стоит - если спросит молодой, подходящий к Учению, поэтому для вас - да, так и есть. И далее пояснение, даже для такого начинающего - на начальном этапе. Мыло - мочало - начинай тему сначала. Тема не окончится ещё сотню лет, как минимум. Ибо средние сознания будут подгонять всё под себя.

Привожу параграф из Живой Этики для тех, кто хочет знать достоверно, а не так, как вы интерпретируете. И пусть каждый понимает наиболее полезно для Общего Блага, а не для его величества самости:

4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.

Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: «Радуйся, брат». Он же закрывает словами: «Прощай, прохожий».

Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

Урусвати слышит лишь под Нашим контролем.

Сообщение от adonis

Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.

Понимание, если вы хотите поговорить о нем, не на словах видно, а в деле, в поведении человека, его отношениях с окружающими его людьми. Пусть каждый видит Свечу горящую и называет ее Светом. И приходит к этому Свету. Но не видет Свеча Света своего и не может каким-то образом рассказывать о самой себе, потому что дело ее Жизни - гореть Делами и освещать Мыслями на Общее Благо, а не чадить словами и дымить мыслишками о самой себе.
Пусть миру будет хорошо.

[белорус]

Сообщение от adonis

Это только начало долгой, долгой битвы между йогами и последователями, которые не понимают что такое самодеятельность и что такое ответственность.

Из письма Е. И. Рерих Л.А. Иогансон от 2 июня 1934 г.:

Вы пишете о личной инициативе. Конечно, инициатива в принципе поощряется. Но имейте в виду, что инициативу часто смешивают с проявлениями самости. Кроме того, без наличия суровой дисциплины духа инициатива приводит лишь к шатаниям, сводится к спазматическим начинаниям, ни к чему не приводящим. Но все спазматическое осуждено на разрушение, ибо строить на судорогах нельзя. Недаром в основу всех древних Учений полагалась дисциплина, или послушание. И в данном нам Учении очень подчеркивается эта дисциплина. Что есть Иерархия, как не дисциплина? (И мы должны пройти эти ступени послушания.) Во всех древних религиях есть Учение общее и Учение для ближайших, и вот в этом Учении для ближайших прежде всего настаивается на дисциплине духа; и послушание есть первый шаг к тому. Будущий Водитель должен прежде всего научиться повиноваться, ибо иначе как будет он знать, что есть истинное повиновение, что есть Указ?