Земные учителя

[adonis]

Сообщение от manihara

В первую очередь ученик - это послушание и преданность, а потом постоянство и уже затем самодеятельность и самоответственность

Зачем нужно послушание без ответственности за содеянное? Думаю мы с вами по разному понимает смысл слова "послушание". Послушание в христианстве это выполнение определённой работы, в АЙ послушанием будет "приказ взять на себя", а у вас сквозит необходимость ждать указания. Ещё больше различия у нас с вами в понимании слова "ученик". Реально учеником по Цепи Иерархии становятся тогда, когда сами становятся земными учителями, с полной самодеятельностью.
До этого момента, пока человек сам не станет учителем, это неофиты припоминающие и озирающиеся, ждущие указания. Как их можно назвать учениками?

[mika_il]

напомнили некогда прочитанное -

Глубоко справедлива древняя мысль, что "всякий неофит обуревается жаждой учительства".

если кому-то интересно - вот тут: http://www.taro-a.ru/Shmakov/txt121.htm
в свое время помогло взглянуть на себя со стороны и по-новому на всех спорщиков...

[paritratar]

Сообщение от adonis

Послушание в христианстве это выполнение определённой работы, в АЙ послушанием будет "приказ взять на себя", а у вас сквозит необходимость ждать указания.

где именно сквозит? Конкретно покажите. По-моему, вы все (все слова и суждения других) подгоняете под свою картину мира и договориться с вами бесполезная трата времени. Вам говорят бритый, вы говорите - лысый. Смысл в таком общении какой?

[adonis]

Сообщение от manihara

где именно сквозит? Конкретно покажите. По-моему, вы все (все слова и суждения других) подгоняете под свою картину мира и договориться с вами бесполезная трата времени. Вам говорят бритый, вы говорите - лысый. Смысл в таком общении какой?

Как вы написали, так мы и прочитали. А вы разве общаетесь? Скорее рак на горе свистнет, чем дождёшься ответов на свои вопросы от оппонентов. Так поясните, что вы подразумеваете под словом "послушание ученика"? В чём оно по вашему должно выражаться, как происходить, для чего? Тогда не будет двух толкований, рассмотрим именно ваши чаяния. Как мне помнится, вы же обещались подробнее написать, зачем вам нужен земной учитель. Давайте для начала разберём "послушание", а потом остальные ваши желания.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Как вы написали, так мы и прочитали. А вы разве общаетесь? Скорее рак на горе свистнет, чем дождёшься ответов на свои вопросы от оппонентов.

Вам я лично на все ваши вопросы ответил. Какие еще вопросы?

Сообщение от adonis

Так поясните, что вы подразумеваете под словом "послушание ученика"?

Послушание ученика - это исполнение воли Учителя, Его указов и задач. Применительно к Живой Этике - послушание ученика есть исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги.

Сообщение от adonis

рассмотрим именно ваши чаяния.

мои чаяния останутся со мной... что вам до них? Вы мне учитель?

Сообщение от adonis

Как мне помнится, вы же обещались подробнее написать, зачем вам нужен земной учитель.

подождите три года и дождетесь. Создается такое впечатление, что вас хлебом не корми, а дай покритиковать другую точку зрения. Что полезного можно найти в расхождении взглядов? Разве так трудно уметь, учиться и хотеть найти что-то единое, сходное и подобное во взглядах!?

Сообщение от adonis

Давайте для начала разберём "послушание", а потом остальные ваши желания.

вы мой психиатр или лечащий доктор? Давайте вы будете заниматься своим делом, а не лезть в душу к другим людям. Вы свою точку зрения высказали. Спасибо вам. Я лично с ней не согласен. В теме это ясно видно. Умному достаточно.

[adonis]

Сообщение от manihara

Применительно к Живой Этике - послушание ученика есть исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги.

И при чём в таком случае земной учитель? Ведь речь у нас с вами была именно о нём, а отвечаете вы теперь о Владыке.
Исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги это и есть самодеятельность. Единственно возможный Путь агни йога. Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание. Оба варианта и есть бесструктурное управление.

Сообщение от manihara

Вы свою точку зрения высказали. Спасибо вам. Я лично с ней не согласен..

Вы одной строчкой выше уже согласились (выделено мною).

[белорус]

Сообщение от adonis

Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание.

Среди человеческих принципов выделяются следующие : Стхула, Прана, Кама рупа, Манас, Будхи, Атма. , соответствующие плотному, эфиронму, астральному. ментальному и огненному телам Плоного, Тонкого и Огненных миров.
Куда отнесем подсознание ?

Сообщение от adonis

Оба варианта и есть бесструктурное управление.

Бесструктурность подразумевает отсутствие порядка, иначе говоря беспорядок иначе говоря хаос.
Т.е вы хотите сказать, что Небесный Учитель в вашем варианте беструктурного общения с ним , в вашу голову вносит беспорядок , иначе говоря хаос?
Тогда кому и чему вы служите не задумывались Адонис ?

[gog]

Сообщение от Белый росс

Бесструктурность подразумевает отсутствие порядка, иначе говоря беспорядок иначе говоря хаос.
Т.е вы хотите сказать, что Небесный Учитель в вашем варианте беструктурного общения с ним , в вашу голову вносит беспорядок , иначе говоря хаос?
Тогда кому и чему вы служите не задумывались Адонис ?

Общество,у которого чем больше атавизма,требуется и необходим руководство и надзор,как стаде необходим пастух. Нашему обществу пока все эти атрибуты структуры необходимы. Вы о своей необходимости структуры отталкиваетесь своим сегодняшним сознанием.
Но структуированное высокое сознание- есть умаление Высокому Сознанию. Беспорядок пока в нас внутри

[mika_il]

Сообщение от Белый росс

Среди человеческих принципов выделяются следующие : Стхула, Прана, Кама рупа, Манас, Будхи, Атма. , соответствующие плотному, эфиронму, астральному. ментальному и огненному телам Плоного, Тонкого и Огненных миров.

Куда отнесем подсознание ?

к Будхи - это план духовной интуиции, а осознавание начинается с уровня Манаса... )

Сообщение от Белый росс

Т.е вы хотите сказать, что Небесный Учитель в вашем варианте беструктурного общения с ним , в вашу голову вносит беспорядок , иначе говоря хаос?

та адонис говорит о посреднических структурах... вот с хаосом Вы верно подметили - учитель высшей математики не идет со своим предметом в начальную школу, но вынужден считаться с искусственно выстраиваемой структурой образования... которая может быть успешной или нет, но которая очевидно обязательна быть...
хаос начинается с выбивающейся из структуры единицы, будь то пресловутый математик, либо продвинувшийся ученик... очень часто так бывает - человек кричит "а, я знаю, вот смотри", а другой, выслушав пояснения первого, говорит "ты сам-то понял, что сказал?"... ведь это старая притча Будды о "листьях в лесу" - старший дает младшему ровно по осознанию, чтобы, не приведи бог, не ввести в фантазии... структура страдает от того, что структурная единица не справляется со своей задачей... вместо света понимания предлагаются вещи, которые кто-то заведомо не сможет понять... тогда наступает хаос, называемый еще профанацией - знанием без понимания... кстати, тоже очень хорошо отражено в притчах Востока - на каждого учителя-знатока находится учитель-мастер, который ненавязчиво подводит знатока к рассудочному тупику... ))

[paritratar]

Сообщение от adonis

И при чём в таком случае земной учитель? Ведь речь у нас с вами была именно о нём, а отвечаете вы теперь о Владыке.

в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!!! Но как трудно на практике...

Сообщение от adonis

Исполнение Указов Вл. данных в книгах Агни Йоги это и есть самодеятельность. Единственно возможный Путь агни йога. Надо отметить, что указания даются не только через книги, а ещё по серебряной нити на подсознание. Оба варианта и есть бесструктурное управление.

еще один образчик того, как вы подгоняете все известные вам точки зрения под свою теорию о том да сём... Что значит бесструктурное управление. Одно исключает другое. Можно сказать, например, управляемый хаос, это одно. Но можно сказать и хаотическое управление, о чем говорите вы, это уже совсем иное. Если бы вы говорили об управляемой бесструктурности, то вас еще можно как-то понять. Но бесструктурное управление - это, извините, что ...
Насчет самодеятельности я с вами согласен.

[adonis]

Сообщение от manihara

в первую очередь я овтетил о земном учителе, а именно о том, что послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя. Проще же некуда!!! Но как трудно на практике....

Нет, Манихара, вы ответили по другому :

Вы уж определитесь,1.послушание ученика есть исполнение Указов Вл. или
2. послушание земному учителю есть исполнение воли этого земного учителя.
Выполняя волю земного учителя, вы только подразумеваете, надеетесь, что это есть воля Вл. Но это всего лишь воля человека, пусть и знающего больше вас, но в любом случае меньше Учителя. Для её выполнения указов земного учителя, его воли, совершено нет необходимости смотреть указы в книгах АЙ. Что сказали - то и делай. Поэтому человек имеющий земного учителя всегда будет учеником этого учителя, а не учеником Учения.
Только через самостоятельное обращение к Учителю, через указы из АЙ понятые самостоятельно, начинает пробиваться начало реального ученичества. Только самоход становится учеником Учения и учеником Учителя.