Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Уранов открыто называл Б.Абрамова своим гуру. Кстати, не он один, а также его жена и Спирина.
Вы можете более детально изучить этот вопрос здесь
http://uranov.ru/

Лидия Ивановна Уранова

И что из того, что Уранов называл Абрамова своим учителем? Он же не называл его своим Учителем Небесным? Или своим Звеном? Нет? В отличии от вас и Белого Росса у меня нет данных выстраивать их в Иерархическую цепь друг за другом по видимой части их крайнего воплощения. Земной учитель это не обязательно Учитель Небесный. И кто был у Уранова земным учителем в прошлых жизнях вам неведомо. и детально изучить вы это не можете. Но именно тот первый земной учитель и есть возможное Звено Иерархии, а Абрамов просто это напомнил. Их деятельность нельзя сравнивать. Абрамом выполнял миссию. которая не требовала самодеятельности. Даже наоборот, была противопоказана. А Уранов и Спирина показали себя действительными самоходами и каждый из них показал самостоятельно, как он понимает Учение.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

И что из того, что Уранов называл Абрамова своим учителем? Он же не называл его своим Учителем Небесным? Или своим Звеном? Нет? В отличии от вас и Белого Росса у меня нет данных выстраивать их в Иерархическую цепь друг за другом по видимой части их крайнего воплощения. Земной учитель это не обязательно Учитель Небесный. И кто был у Уранова земным учителем в прошлых жизнях вам неведомо. и детально изучить вы это не можете. Но именно тот первый земной учитель и есть возможное Звено Иерархии, а Абрамов просто это напомнил. Их деятельность нельзя сравнивать. Абрамом выполнял миссию. которая не требовала самодеятельности. Даже наоборот, была противопоказана. А Уранов и Спирина показали себя действительными самоходами и каждый из них показал самостоятельно, как он понимает Учение.

Ну, вы имеете право считать так как считаете. (хотя правильно было бы хотя бы изучить ресурс об Уранове) На данный момент налицо факты:
- вашего незнания биографий Уранова и Абрамова
- вашего поверхностного знания ГАЙ
- вашего незнания всей полноты подвига Абрамова
Объяснять вам истин, известных практически каждому рериховцу не считаю для себя возможным.
Можно конечно привести прямые слова Спириной, где она называет свего Учителя Абрамова прямым иерархическим звеном, но почему-то мне кажется, что вам это и не нужно.
Опять же подчеркну, что со многими вашими выводами о небесном Учителе согласен, как с вполне логичными и подтверждаемыми практикой. Но считаю, что в случае отношений Спирина/Уранов - Абрамов ваше незнание приводит вас к неверному толкованию.
Чуть позже приведу хорошую статью о подвиге Абрамова (не для вас, а так в тему)

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Можно конечно привести прямые слова Спириной, где она называет свего Учителя Абрамова прямым иерархическим звеном, но почему-то мне кажется, что вам это и не нужно.

Приведите, только ещё где и по какому поводу это было сказано.

Сообщение от Альдебаран

Но считаю, что в случае отношений Спирина/Уранов - Абрамов ваше незнание приводит вас к неверному толкованию.

Это вы так считаете. Мне что теперь написать, что я считаю ваше толкование неверным? Дело не в отношениях между условными А, ,Б и В. а принципе, по которому происходит включение в Иерархию. Это не может происходить в нашем Мире Иллюзий.

Сообщение от Альдебаран

Чуть позже приведу хорошую статью о подвиге Абрамова (не для вас, а так в тему

Кто написал статью? А о подвиге Спириной или Уранова у вас нет статьи? Будем махать статьями, чей подвиг более подвиг? Как и чем измерять будем?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Привидите, только ещё где и по какому поводу это было сказано.

Оно мне надо, Адонис? Вас все равно не переубедить.
Мое участие в теме сводится лишь к приведению информации, если мне кажется, что кто-то не успел ранее ознакомиться с нею.
Поэтому я привожу это информацию и даже не столько для вас, сколько для других участников, сегодняшнего для и дня завтрашнего. Форум все-таки. Спорить не буду, итак же все ясно.

Если кто не читал по Абрамову, вот хорошая статья о Нем еще одного его ученика
http://vetall2000.narod.ru/grani/
Можно также напомнить слова ЕИР, в которых говорится, что к концу своего земного пути Абрамов Достиг уровня Архата. Следовательно, все разговоры о Нем переходят в форму разговора о наших Учителях и требуют особой бережности. Если кто может привести этот отрывок, пожалуйста приведите тут. Я пока не могу его найти.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Оно мне надо, Адонис? Вас все равно не переубедить. .

Вы бросаетесь претензиями о моём непонимании и всё это голословно?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Вы бросаетесь претензиями о моём непонимании и всё это голословно?

Да я вообще плохой человек, вы разве этого не знали?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Всегда и везде только личная ответственность.

Никто и не отрицает ярую необходимость личной ответственности. Но в жизни все диалектично. Выше есть пункт из Учения, где говорится, что личная ответственность сочетается с Высшим Руководством и никак иначе. И обе эти силы не противоречат друг другу, а дополняют.
Хотите, перечитайте этот пункт. (Надземное 485). Хотите не читайте.
Лично я не отрицаю, что руководство может идти из Надземного, но и не вижу разницы с земным руководством, если волею судьбы Учитель и ученик встретились в земных условиях.

[Dar]

Сообщение от adonis

принципе, по которому происходит включение в Иерархию. Это не может происходить в нашем Мире Иллюзий.

Другими словами включение в Иерархию не может происходить на Земле(плотном мире)? я правильно понял?

[adonis]

Сообщение от Dar

Другими словами включение в Иерархию не может происходить на Земле(плотном мире)? я правильно понял?

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум? Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары. Куда спешить с решением? Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д. Поэтому процесс наблюдения идёт несколько воплощений. Наблюдать за кандидатом легче с ТМ, по вышеназванным причинам, где Истина более проявлена. Ученик предоставлен как бы сам себе. Думаю, что включение в цепь может проходить когда кандидат на физическом плане, всё должно быть завязано на земле, а Учитель на Тонком, но посвящение будет на Тонком, ведь там мы проводим одну треть нашей земной жизни.

[Dar]

Сообщение от adonis

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум?

О каком человеке идет речь? О простом человеке или о том кто развил свое чувствознание до высоких уровней, прозрение и т.д.
Да хотя бы взять за пример Сергия Р.
Он приходил в монастырь и заходил к местному простому хлебопеку кажется.. (на что другие обижались..). Он же изначально видел всю его сущность, склонности, потенциал и т.д. Долго с ним беседовал.

Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары.

Разумеется. Потому и надо предполагать что решение принимает человек, который судит не только по времени знакомства.
А тот кто видит гораздо больше. И воплощения и дух и прошлое и будущее и т.д.
Земной Учитель это не просто человек который прочитал много книг.

Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д.

Не всегда. Думаю это ошибочное преположение что ТМ есть решение всех проблем именно потому что там все видно. (на небе труднее).
Все видно хорошо в более высоких слоях, а туда надо еще добираться.

Думаю, что включение в цепь может проходить когда кандидат на физическом плане, .. а Учитель на Тонком,..

Я так не думаю. Т.е. такой вариант возможен, но вряд ли это исключает вариант когда оба находятся на Земле.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

О каком человеке идет речь? О простом человеке или о том кто развил свое чувствознание до высоких уровней, прозрение и т.д.
Да хотя бы взять за пример Сергия Р.
Он приходил в монастырь и заходил к местному простому хлебопеку кажется.. (на что другие обижались..). Он же изначально видел всю его сущность, склонности, потенциал и т.д. Долго с ним беседовал.

Разумеется. Потому и надо предполагать что решение принимает человек, который судит не только по времени знакомства.
А тот кто видит гораздо больше. И воплощения и дух и прошлое и будущее и т.д.
Земной Учитель это не просто человек который прочитал много книг.

Не всегда. Думаю это ошибочное преположение что ТМ есть решение всех проблем именно потому что там все видно. (на небе труднее).
Все видно хорошо в более высоких слоях, а туда надо еще добираться.

Я так не думаю. Т.е. такой вариант возможен, но вряд ли это исключает вариант когда оба находятся на Земле.

Поддерживаю. Не говоря уже о том, что и в Тонком Мире можно обмануть, не Архата конечно, его и на Земле не обманешь, но обычного человека легче легкого, чем там и пользуются персинификаторы.

[adonis]

Сообщение от Dar

О каком человеке идет речь? О простом человеке или о том кто развил свое чувствознание до высоких уровней, прозрение и т.д.
Да хотя бы взять за пример Сергия Р.
Он приходил в монастырь и заходил к местному простому хлебопеку кажется.. (на что другие обижались..). Он же изначально видел всю его сущность, склонности, потенциал и т.д. Долго с ним беседовал.

Разумеется. Потому и надо предполагать что решение принимает человек, который судит не только по времени знакомства.
А тот кто видит гораздо больше. И воплощения и дух и прошлое и будущее и т.д.
Земной Учитель это не просто человек который прочитал много книг..

Не надо в понятие земного учителя вносить Надземные предпосылки. Но иначе как же извратить Учение? Ты предполагаешь земным учителем Великого Учителя смотрящего с Надземного Плана , но не сможешь даже предположить, зачем ему надо на земле кого либо куда либо включать. Поспорить ради спора ты можешь, но объяснить никогда.
Не было таких примеров в истории. Ни Сергий, ни Христос, ни ЕИР никого на земле никуда не включали. Нет таких данных и быть не может, а есть фантазии отдельных людей подгоняющих всё под своё эгоистичное желание, мол прилетит вдруг Волшебник в голубом вертолёте....

[adonis]

Сообщение от Dar

Не всегда. Думаю это ошибочное преположение что ТМ есть решение всех проблем именно потому что там все видно. (на небе труднее).
Все видно хорошо в более высоких слоях, а туда надо еще добираться.

Странно у тебя получается, из ТМ не видно, а с земного видно хорошо? Хоть стой, хоть падай..... В ТМ не видно, а более высоких слоях видно? А какими слоями и почему вдруг у тебя ограничен Тонкий Мир? Откуда у тебя появилось своё деление Тонкого Мира и зачем? И кому это туда надо еще добираться, если я пишу про Учителя Небесного который оттуда видит и там же находится?

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от adonis

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум? Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары. Куда спешить с решением? Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д. Поэтому процесс наблюдения идёт несколько воплощений. Наблюдать за кандидатом легче с ТМ, по вышеназванным причинам, где Истина более проявлена. Ученик предоставлен как бы сам себе. Думаю, что включение в цепь может проходить когда кандидат на физическом плане, всё должно быть завязано на земле, а Учитель на Тонком, но посвящение будет на Тонком, ведь там мы проводим одну треть нашей земной жизни.

А вот не права , ты Adonis. А вот не все АРХАТЫ могут взять себе УЧЕНИКОВ на ТОНКОМ ПЛАНЕ.А вот потому , что и на ТОНКОМ ПЛАНЕ И НА ПЛОТНОМ все мы ОДНА СЕМЬЯ. И не УЧЕНИКИ МЫ ДРУГ ДРУГУ , А РОДИТЕЛИ И ДЕТИ. ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ "КАК ВНИЗУ, ТАК И НА ВЕРХУ". И поэтому не о каких Учениках не может быть и речи. А просто потому , что мы не можем пока вспомнить об этом. Но вот СТАРШИЕ АНГЕЛЫ ХРАНИТЕЛИ, Я привыкла ТАК НАЗЫВАТЬ СВОИХ УЧИТЕЛЕЙ - РОДИТЕЛЕЙ. А вот и мы все имеем СВОИХ УЧИТЕЛЕЙ - РОДИТЕЛЕЙ, но только мы ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕМ или НЕ ХОТИМ ПОЧЕМУ - ТО ЭТОМ ЗНАТЬ, А просто потому, что это никому еще не приходило в голову так подумать. А вот ничего другого нет НИ В ТОНКОМ ПЛАНЕ , НИ В ОГНЕННОМ, НИ ГДЕ - ЛИБО ЕЩЕ, Ну, например, в ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ ТОЖЕ САМОЕ.

А вот и на земле тоже можно увидеть все мысли, как и в ТОНКОМ МИРЕ, но вот как в этом, ПЛОТНОМ МИРЕ , так и на ТОНКОМ ПЛАНЕ не все могут видеть мысли, а только АНГЕЛЫ ХРАНИТЕЛИ. Как младшие, ТАК И СТАРШИЕ, И это зависит от накоплений ОГНЕННЫХ, т.е. накоплений чувствовать или хотеть научиться чувствовать, то что чувствуют детишки маленькие и большие. Потому что и маленькие есть детишки и большие. И поэтому это и есть ОГНЕННЫЕ НАКОПЛЕНИЯ. Т.е. СПОСОБНОСТЬ ЧУВСТВОВАТЬ или ВИДЕТЬ , ну, например, чужие ауры, мысли, слова и даже желания. Потому что это и есть видеть тонким зрением, или на астральном, тонком или МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ,