Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Dar

Другими словами включение в Иерархию не может происходить на Земле(плотном мире)? я правильно понял?

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум? Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары. Куда спешить с решением? Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д. Поэтому процесс наблюдения идёт несколько воплощений. Наблюдать за кандидатом легче с ТМ, по вышеназванным причинам, где Истина более проявлена. Ученик предоставлен как бы сам себе. Думаю, что включение в цепь может проходить когда кандидат на физическом плане, всё должно быть завязано на земле, а Учитель на Тонком, но посвящение будет на Тонком, ведь там мы проводим одну треть нашей земной жизни.

[Dar]

Сообщение от adonis

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум?

О каком человеке идет речь? О простом человеке или о том кто развил свое чувствознание до высоких уровней, прозрение и т.д.
Да хотя бы взять за пример Сергия Р.
Он приходил в монастырь и заходил к местному простому хлебопеку кажется.. (на что другие обижались..). Он же изначально видел всю его сущность, склонности, потенциал и т.д. Долго с ним беседовал.

Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары.

Разумеется. Потому и надо предполагать что решение принимает человек, который судит не только по времени знакомства.
А тот кто видит гораздо больше. И воплощения и дух и прошлое и будущее и т.д.
Земной Учитель это не просто человек который прочитал много книг.

Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д.

Не всегда. Думаю это ошибочное преположение что ТМ есть решение всех проблем именно потому что там все видно. (на небе труднее).
Все видно хорошо в более высоких слоях, а туда надо еще добираться.

Думаю, что включение в цепь может проходить когда кандидат на физическом плане, .. а Учитель на Тонком,..

Я так не думаю. Т.е. такой вариант возможен, но вряд ли это исключает вариант когда оба находятся на Земле.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

О каком человеке идет речь? О простом человеке или о том кто развил свое чувствознание до высоких уровней, прозрение и т.д.
Да хотя бы взять за пример Сергия Р.
Он приходил в монастырь и заходил к местному простому хлебопеку кажется.. (на что другие обижались..). Он же изначально видел всю его сущность, склонности, потенциал и т.д. Долго с ним беседовал.

Разумеется. Потому и надо предполагать что решение принимает человек, который судит не только по времени знакомства.
А тот кто видит гораздо больше. И воплощения и дух и прошлое и будущее и т.д.
Земной Учитель это не просто человек который прочитал много книг.

Не всегда. Думаю это ошибочное преположение что ТМ есть решение всех проблем именно потому что там все видно. (на небе труднее).
Все видно хорошо в более высоких слоях, а туда надо еще добираться.

Я так не думаю. Т.е. такой вариант возможен, но вряд ли это исключает вариант когда оба находятся на Земле.

Поддерживаю. Не говоря уже о том, что и в Тонком Мире можно обмануть, не Архата конечно, его и на Земле не обманешь, но обычного человека легче легкого, чем там и пользуются персинификаторы.

[adonis]

Сообщение от Dar

О каком человеке идет речь? О простом человеке или о том кто развил свое чувствознание до высоких уровней, прозрение и т.д.
Да хотя бы взять за пример Сергия Р.
Он приходил в монастырь и заходил к местному простому хлебопеку кажется.. (на что другие обижались..). Он же изначально видел всю его сущность, склонности, потенциал и т.д. Долго с ним беседовал.

Разумеется. Потому и надо предполагать что решение принимает человек, который судит не только по времени знакомства.
А тот кто видит гораздо больше. И воплощения и дух и прошлое и будущее и т.д.
Земной Учитель это не просто человек который прочитал много книг..

Не надо в понятие земного учителя вносить Надземные предпосылки. Но иначе как же извратить Учение? Ты предполагаешь земным учителем Великого Учителя смотрящего с Надземного Плана , но не сможешь даже предположить, зачем ему надо на земле кого либо куда либо включать. Поспорить ради спора ты можешь, но объяснить никогда.
Не было таких примеров в истории. Ни Сергий, ни Христос, ни ЕИР никого на земле никуда не включали. Нет таких данных и быть не может, а есть фантазии отдельных людей подгоняющих всё под своё эгоистичное желание, мол прилетит вдруг Волшебник в голубом вертолёте....

[adonis]

Сообщение от Dar

Не всегда. Думаю это ошибочное преположение что ТМ есть решение всех проблем именно потому что там все видно. (на небе труднее).
Все видно хорошо в более высоких слоях, а туда надо еще добираться.

Странно у тебя получается, из ТМ не видно, а с земного видно хорошо? Хоть стой, хоть падай..... В ТМ не видно, а более высоких слоях видно? А какими слоями и почему вдруг у тебя ограничен Тонкий Мир? Откуда у тебя появилось своё деление Тонкого Мира и зачем? И кому это туда надо еще добираться, если я пишу про Учителя Небесного который оттуда видит и там же находится?

[Dar]

Сообщение от adonis

Странно у тебя получается, из ТМ не видно, а с земного видно хорошо? Хоть стой, хоть падай.....

Нет. Это твое ошибочное толкование моих слов.

В ТМ не видно, а более высоких слоях видно? А какими слоями и почему вдруг у тебя ограничен Тонкий Мир? Откуда у тебя появилось своё деление Тонкого Мира и зачем? И кому это туда надо еще добираться, если я пишу про Учителя Небесного который оттуда видит и там же находится?

Деления ТМ мира условны, но они есть.
Можно взять и более общее название "Надземный", что включает в себя и Тонкий мир и Огненный и т.д.

Добавлено через 38 минут

Сообщение от adonis

Не надо в понятие земного учителя вносить Надземные предпосылки. Но иначе как же извратить Учение?

Способности, духовное развитие, распознавание, чувствознание Земного Учителя ты называешь "надземными предпосылками" и извращением Учения?!
Ты опять принижаешь значение Земного Учителя.

Ты предполагаешь земным учителем Великого Учителя смотрящего с Надземного Плана

кхм.. страное предположение..
как-то представить даже сложно..
земной учитель как Велкий Учитель с надземного плана смотрит через земной..

но не сможешь даже предположить, зачем ему надо на земле кого либо куда либо включать.

почему нет? Ты так и не привел цитату доказывающую что на земном плане не подключают к иерархии или что на земле не бывает звена Иерархии.

Не было таких примеров в истории. Ни Сергий, ни Христос, ни ЕИР никого на земле никуда не включали. Нет таких данных и быть не может, а есть фантазии отдельных людей подгоняющих всё под своё эгоистичное желание, мол прилетит вдруг Волшебник в голубом вертолёте....

Вот это согласен, интересное предположение (но не более).

[adonis]

Сообщение от Dar

Ты опять принижаешь значение Земного Учителя.

Если я и принижаю, то твою фантазию связанную со словом "земной учитель". Извиняйте, но земных учителей у нас половина форума. Так что молится на это понятие не вижу смысла. Надо называть вещи своими именами, земное называть земным, а Небесное - Небесным.

[Selen]

Сообщение от adonis

Надо называть вещи своими именами, земное называть земным, а Небесное - Небесным.

да, да... вот в этом Ваша фишка - Вы видите только ПОТЕНЦИАЛЫ но в упор не желаете признать=принять=понять что значение имеет именно РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ т.е. то что в контексте темы зовется ОТНОШЕНИЕ ну или как Александр5 - ЭТИКА

[adonis]

Сообщение от Dar

Ты так и не привел цитату доказывающую что на земном плане не подключают к иерархии или что на земле не бывает звена Иерархии.

Цитат про подключение нет и быть не может. Какой глупец про это будет писать, хоть на земле. хоть на Небе? Тем более не могу предположить, что кто то будет включать кого то на плане Майи и в мире иллюзий. Зачем? Почему? Нельзя же о Махатмах судить по себе.
Я не говорил никогда, что на земле не бывает звена Иерархии. Опять пытаешься приписать мне глупости. Завязывай. Я больше не буду с твоими передёргиваниями разбираться в этой теме, а буду называть это ложью и выносить в рубрику "диалог с модераторами". Я предупредил.
Теперь по сути. Придётся опять повторяться. На земном плане Звенья есть и были всегда, вот они и были нашими земными учителями, но не нашими звеньями. Таковыми они станут только в будущем, возможно, не у всех. Связь устанавливается тогда. когда ты даже не думаешь о том, что звено это или не звено. Звеном становятся , Ручаются за кандидата, по итогам многих воплощений. Событие на всю Манвантару и не бывает так, как хотят торопыги - в этой жизни нашёл на земле и в Цепь. Вообще, желать связи именно со Звеном - это вид эгоизма. Это как желание не выйти замуж по любви, а выйти именно за миллионера. Корысть и есть корысть. Поэтому про звено и не пишется. Ибо это ложная цель. Но именно её и преследуют сторонники земного.
И те звенья Иерархии которые сегодня на воплощении, они не есть звенья для сегодня живущих.
Обращайтесь к Владыке и укрепляйте своё ближайшее, издавна существующее Звено, а не ищите чужие. Этими поисками вы обрубите свою серебряную нить.

[Dar]

Сообщение от adonis

Я не говорил никогда, что на земле не бывает звена Иерархии.....

честно говоря это уже пугает..

Добавлено через 8 минут

Сообщение от adonis

Если я и принижаю, то твою фантазию связанную со словом "земной учитель"..

Это не моя фантазия это в АЙ.
Ты хоть сам замечаешь как уже не раз начинаешь отрицать информацию из АЙ, стоит только ее сказать своим словами и без цитирования?

Сообщение от adonis

Цитат про подключение нет и быть не может. Какой глупец про это будет писать, хоть на земле. хоть на Небе?

Думаешь если я не привел цитату то ты прав? Ты не предполагал варианта что я специально не даю цитат?
Самоуверенный утверждающий тон не всегда признак правоты.

Нельзя же о Махатмах судить по себе.

Заметь, это не я писал глупцах.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от adonis

А вы думаете, что ученик может иметь мнение отличное от своего учителя?

Почему нет?
Учитель нужно что-бы ставить задачу. Скажем забраться на вершину.
А с какой стороны и как ученик может иметь свое мнение.

Тогда зачем он нужен, если ученик может иметь своё мнение?

Потому что есть такое понятие как индивидуальность.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

На земном плане Звенья есть и были всегда, вот они и были нашими земными учителями, но не нашими звеньями. Таковыми они станут только в будущем, возможно, не у всех.<...> Поэтому про звено и не пишется. Ибо это ложная цель. Но именно её и преследуют сторонники земного.
И те звенья Иерархии которые сегодня на воплощении, они не есть звенья для сегодня живущих.

Тут на каких-то страницах упоминали имя Н.Д.Спириной... Я думаю, будет уместно вспомнить, что она сама говорила по данному вопросу. Возможно, многие читали, а может кто-то даже слышал её выступление на "круглом"столе 25.08.1991 г.:

ЗВЕНО

Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно.
Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. <...> Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. <...> Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.

Таким образом, можно сделать вывод, что сами отношения "ученик - учитель" именно здесь в земных условиях становятся пробным камнем для каждого подходящего к своему звену - готов ли он к сотрудничеству с Иерархией через ближайшее к нему звено или нет. Об этом очень много сказано в Гранях. Б.Н.Абрамов много писал об этом своим ученикам в письмах.
Как верно пишет Н.Д., нужно определенное качество сознания, чтобы принять, вместить эти отношения.

Но в то же время, я поддерживаю Адониса в его стремлении к Надземному Идеалу. В этом несломимом устремлении как раз и проявляется самостоятельность и самодеятельность устремившегося. Без этого стремления была бы невозможна встреча с ближайшим звеном.
Так что, Адонису успехов! Всё придет в своё время, главное сохранять устремление в нужном направлении.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Таким образом, можно сделать вывод, что сами отношения "ученик - учитель" именно здесь в земных условиях становятся пробным камнем для каждого подходящего к своему звену - готов ли он к сотрудничеству с Иерархией через ближайшее к нему звено или нет. Об этом очень много сказано в Гранях.

Хорошо, давайте посмотрим что пишут Грани о ближайшем звене.

1965 г. 422. (Гуру). Когда сердце преисполняется чувством любви к своей Иерархии, тогда все они, прилежащие к ней, становятся особенно близки. Слова «своя Иерархия» упомянуты не случайно. Под ними будем подразумевать те ближайшие звенья, с которыми связаны Кармою многих жизней. Эта связь прочнее всех связей земных, и распределение связей по Лучам есть условие, которое бережно и тщательно оберегается по всей Иерархии, на всех ступенях. Потому нельзя иметь нескольких Гуру или разных Учителей. И идущий или подошедший, утративший ближайшее звено, не сможет найти заменителя или произвольно на его место поставить другого. Поиски возможны до тех пор, пока не состоялся контакт через звено, сужденное Кармой и предуказанное Учителем Света. После этого новые поиски новых, якобы более знающих, сознаний будут ошибкой.

Ясно сказано, что звено это итог предыдущих жизней. То есть, оно уже существует, либо утверждено, либо ещё в стади утверждения. Поиск нового - предательство. Как мы можем знать? Учение рекомендует обращаться к Владыке, тогда не ошибёшсь, а в этой жизни будет всреча или в сдедующей, во сне или на яву. это не должно возникать даже в мыслях. Учителю сверху виднее.
Об этом и слкдующая щлока:

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

1968 г. 381. (М. А. Й.). Мы очень ценим в ученике понимание незаменимости иерархических звеньев. Именно неповторяемость индивидуальных накоплений создает это условие. Если кто-то хочет менять звенья этой цепи, значит, в выборе была допущена ошибка, значит, сердце молчало, значит, ученик еще не готов. Но сделавший правильный выбор уже никогда не будет искать кого-то другого, ибо никто другой не даст нужной степени созвучия их близости.

Далее предлагается к кому обращаться:

1966 г. 097. (М. А. Й.). Осознание незаменимости звеньев Иерархической Цепи, связующей идущего по Пути со Светом, указывает на понимание Основ. Когда среди сотен миллионов людей невозможно даже представить себе тех, кто мог бы заменить Гуру и Матерь, – это указывает на крепость и прочность огненной связи с ними. Но еще более глубока, еще более сокровенна связь духа с Владыкой.

Кого вы можетенайти ближе этих звеньев?

1965 г. 191. (Гуру). Вот это понимание, что ближе Нас нет никого и что в мирах, этом и том, Нас никто не заменит и ближе Нас не станет и не может никто стать, и является признаком правильности избрания вас – нами и Владыкой, и нас и Владыки вами. И Нам радостно знать, что для вас ближе нет и не может быть никого и что это безошибочно знаете вы. Мир велик, и много в нем духов, много сознаний на разных ступенях лестницы жизни, но при всем многообразии и бесчисленности сознаний – Гуру один, Матерь одна и один только Владыка. Звенья иерархической цепи одни, незаменимые и несменяемые. Сколько наставников и учителей сменяют те, кто не знает. Но тот, кто знает Закон, постоянен и непоколебим в своем раз и навсегда сделанном выборе. Не надо мучить себя, кто из Нас ближе сердцу. Близки все, и все незаменимы никем. Сердце никого никогда уже больше не примет, кто мог бы стать на место любимых, и признанных им, и позвавших его к Свету. Верностью и преданностью ответим на Зов.

Ближайшим Звеном будет тот, кто позвал. И никто другой.

1956 г. 239. (М.А.Й.). Ты будешь свидетельствовать обо мне, а я буду свидетельствовать о Владыке. Истинно говорю, не имеете большего Друга и Заступника. Подумайте только, Сам наш Заступник, и Друг, и Отец. Понимаете ли, что Сам Владыка Зовет вас? Имеете Высшее и доступ ближайший. И путь прямой через Доверенных Его. Звенья Иерархии есть необходимые ступени приближения. Нельзя отбросить звено или через него перешагнуть. Нас признавая, с Ним становитесь в непосредственную связь. Ибо Он через нас Явил Себя миру. И знаете уже, что нет никого и ничего выше, к Кому могли бы явно обратиться по Иерархии, а также и ближе. Истинно, Отец ваш, ибо вы, признавшие Его, от Его Луча. Иначе как бы могло оявиться это признание. Чужие на Зов не придут и на призыв не откликнутся. Но вы, откликнувшиеся, свои. Потому Называет вас Он «дети». «Дети Мои, вои Мои, Мои» – Его, а не кого-либо другого. Ибо Владыка ваш, и Учитель ваш, и Отец – Он, вас к себе зовущий. Я жизнью своею утверждала всю жизнь ярую действительность и жизненную возможность Общения и Связи с Великим Духом Владыки.

[Татьяна Ивановна]

Сообщение от adonis

Вот подумай сам, что видно о человеке на физическом плане другому человеку? Как можно Ручаться пред Иерархией за того, кого ты знаешь лет 50 максимум? Ведь событие это неординарное, принял - уволил, Один раз и до конца Манвантары. Куда спешить с решением? Другое дело в ТМ, все мысли "на лицо", видны все прошлые воплощения, виден потенциал огня и т.д. Поэтому процесс наблюдения идёт несколько воплощений. Наблюдать за кандидатом легче с ТМ, по вышеназванным причинам, где Истина более проявлена. Ученик предоставлен как бы сам себе. Думаю, что включение в цепь может проходить когда кандидат на физическом плане, всё должно быть завязано на земле, а Учитель на Тонком, но посвящение будет на Тонком, ведь там мы проводим одну треть нашей земной жизни.

А вот не права , ты Adonis. А вот не все АРХАТЫ могут взять себе УЧЕНИКОВ на ТОНКОМ ПЛАНЕ.А вот потому , что и на ТОНКОМ ПЛАНЕ И НА ПЛОТНОМ все мы ОДНА СЕМЬЯ. И не УЧЕНИКИ МЫ ДРУГ ДРУГУ , А РОДИТЕЛИ И ДЕТИ. ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ "КАК ВНИЗУ, ТАК И НА ВЕРХУ". И поэтому не о каких Учениках не может быть и речи. А просто потому , что мы не можем пока вспомнить об этом. Но вот СТАРШИЕ АНГЕЛЫ ХРАНИТЕЛИ, Я привыкла ТАК НАЗЫВАТЬ СВОИХ УЧИТЕЛЕЙ - РОДИТЕЛЕЙ. А вот и мы все имеем СВОИХ УЧИТЕЛЕЙ - РОДИТЕЛЕЙ, но только мы ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕМ или НЕ ХОТИМ ПОЧЕМУ - ТО ЭТОМ ЗНАТЬ, А просто потому, что это никому еще не приходило в голову так подумать. А вот ничего другого нет НИ В ТОНКОМ ПЛАНЕ , НИ В ОГНЕННОМ, НИ ГДЕ - ЛИБО ЕЩЕ, Ну, например, в ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ ТОЖЕ САМОЕ.

А вот и на земле тоже можно увидеть все мысли, как и в ТОНКОМ МИРЕ, но вот как в этом, ПЛОТНОМ МИРЕ , так и на ТОНКОМ ПЛАНЕ не все могут видеть мысли, а только АНГЕЛЫ ХРАНИТЕЛИ. Как младшие, ТАК И СТАРШИЕ, И это зависит от накоплений ОГНЕННЫХ, т.е. накоплений чувствовать или хотеть научиться чувствовать, то что чувствуют детишки маленькие и большие. Потому что и маленькие есть детишки и большие. И поэтому это и есть ОГНЕННЫЕ НАКОПЛЕНИЯ. Т.е. СПОСОБНОСТЬ ЧУВСТВОВАТЬ или ВИДЕТЬ , ну, например, чужие ауры, мысли, слова и даже желания. Потому что это и есть видеть тонким зрением, или на астральном, тонком или МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ,