Земные учителя

[Iris]

Сообщение от adonis

Нина и Ирис, которая ставила "спасибо" - жду вашего ответа, не откажите.

Извиняюсь, не заметила вовремя вашего обращения. Действительно, согласна с Ниной во многих ее постах.Согласна с ней и в этом случае, но хотелось бы дополнить.
1. Вы почему-то добиваетесь количественных показателей. Такая арифметика, как 5 000 последователей - по тиражу Писем ЕИР - скажем так, несерьезна ( не говоря уже о том, что реальный тираж может сильно отличаться от указанного, причем в ту или иную сторону). И мне кажется, что предполагаемые вами 100 последователей, которым нужен земной учитель от Иерархии - мягко говоря, слишком оптимистическая цифра. В реальности, полагаю, их гораздо меньше.
2.

Сообщение от adonis

То есть, вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою?

Это не Нина предполагает, Это написано в Учении (или в Письмах, не помню точно), что для выполнения поручения Иерархии на земле воплощаются связанные кармой духи под водительством своего Учителя. Кстати, встречала эту идею и в тибетском буддизме (жизнеописание Еше Цогял, ученицы и духовной супруги Падмы Самбхавы). Правда, на мой взгляд это не значит, что они приходят раз в столетие ( Посольство к одному государству происходит раз в столетие).

3. Здесь уже многожды цитировалось об условиях избрания земного учителя (очищение мышления, познание и сжигание в огне устремления 3 наихудших качеств и т.д.). Полагаю, что, скажем так, большинство последователей УЖЭ даже не приступали (или только начали) к настоящему очищению мышления. А про познание (и лишь потом сжигание) качеств и говорить не приходится. Поэтому избрание настоящего земного учителя - удел весьма немногих (только не говорите опять про Нараяму - ну несерьезно это, из-за одного ... столько шума)

4. Земные учителя - понятие неоднородное. От тех, кто "подаст лучший совет в жизни", до тех, кто приходит к сужденному ученику от Иерархии, лестница со многими ступенями.И по своему уровню ученик получает (или не получает) то, что заслуживает. И это тоже не учитывается в ваших, Адонис, рассуждениях.

5. В завершении маленькая история, (кажется из Писем ЕИР). Антоний Великий во время своего монашеского подвига (т.е. будучи уже далеко продвинувшимся по духовному Пути), молил Бога даровать ему земного учителя. И ему было откровение о том, что его Учитель живет в ближайшем к его пустыне городке и работает простым сапожником (подумалось тогда, не воплощение ли Якоба Бёме?). Так что по готовности ученика приходит Учитель - в очередной раз повторяется эта Истина.

Каждому воздастся по вере (устремлению) его. Может быть, стоит на этом остановиться? Все уже сказано, все цитаты и аргументы предъявлены, каждому Света на его Пути.

[Said]

Да нараяма всетаки произвел неизгладимое впечатление, раз признаки земного Учителя копируются с него. Опомнитесь братцы. Блаватская объездила весь шарик чтобы встретить Учителя, кто готов просидеть три дня у ворот или пройти год послушания. В ГАЙ есть хороший способ чтобы увидеть где находишся надо отойти в сторону. Всегда нужен посредник и пусть этим посредником будет сознание. Сознание возникает там где есть равновесие.Сознание это способность установить это равновесие.

[Восток]

Сообщение от Said

всетаки произвел неизгладимое впечатление, раз признаки земного Учителя копируются с него.

Мне думается бывает что для того чтобы понять и разобраться, нужно идти от обратного...

[Said]

Восток ну не как цыплята кого первого увидели и уж не там где кормят сладко и стелят мягко ,метод от противного хорошь при тактике адверза. Согласитесь сначала надо обладать некоторыми качествами.

[Восток]

Сообщение от Said

Восток ну не как цыплята кого первого увидели и уж не там где кормят сладко и стелят мягко ,метод от противного хорошь при тактике адверза. Согласитесь сначала надо обладать некоторыми качествами.

Это несколько иной аспект проблемы. Я лишь говорю, что спомощью таких нараям - Храм понимания будет выстроен более качественно.

[Said]

(реклама.dar) А к Храму и джины камни носят.

[Восток]

Сообщение от Said

А к Храму и джины камни носят.

О чём я и говорю.
Без иллюзий - не научишься отличать правды. Без достойного оппонента - не научишься даже на шахматном поле сражаться. Ну и естественно - без наличия нараям - понимание не будет полным.

[белорус]

Сообщение от adonis

Э нет! Перестаньте уходить от вопроса. Хорошо, спрошу по другому. сколько учеников с претензией на "Звено" может быть у одного Учителя? Ответ обязателен! И тогда мы выясним, сколько сейчас прячется Высших Посланцев для существующих 5000 последователей. Ведь всем понятно, что нет и не может быть столько Посланцев для всех последователей. Это Манихара пытается убедить, что один земной учитель для тысяч. Поэтому. ваша фраза. если бы вы были честными. должна была звучать так: А местонахождение сотен Посланцев , так и последователей не важно.
Вы создаёте теорию лжи, заведомо обещая невыполнимое.

Если вы так настаиваете, то для начала нужно выяснить сколько человек из этих означенных вами тысяч последователей соответствуют предьявляемым требованиям, а именно ( из письма Елены Ивановны от 11.08.34) :

... Каждый надеется стать принятым учеником. Это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в( огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. ) - первое условие.
Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью, действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не скрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний, прежде всего, для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики, прежде всего, нужно понимание и принятие и несение подвига в жизнь. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. - второе условие.

Письмо Елены ивановны от 16.04.1931:

«Как же можно утвердиться в цепи Иерархии? Только сердцем и нескончаемым стремлением к Служению, только полным вмещением плана Владыки и творчеством духа. Так, истинно, каждый на пути должен принять Служение Сердца. Так утверждается непреложность Цепи Иерархии, истинно!

И может случиться так, что даже пальцев на одной руке будет слишком много. Большинство надеются получать , но мало кто задумывается над тем, чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг.

Сообщение от adonis

Очередная фантазия взятая с потолка.
Вариантов связи могут быть тысячи, начиная от родственных, служебных, ученических. В любом монастыре у наставника были сотни братьев. в любой школе сотни учеников и так по всем странам и временам. ].

Но не каждая связь была сердечной.

Сообщение от adonis

Архату и Агни Йогу уже не нужен никакой Учитель.

Т.е. Архату Б.Н. Абрамову не следовало принимать кольца ученичества от Н.К. Рериха ?

Сообщение от adonis

Мне трудно представить, как вообще можно придумать такое, что связь с Учителем начинается с Лампады Пустыни?

Мне тоже трудно представить. В моем посте речь шла о непосредственном Общении с Владыкой, о таком , какое ведем мы сейчас с вами.
Так Общение Елены Ивановны С Учителем отразилось в книгах Учения Живой Этики, Николая Константиновича в Философии Культуры , Бориса Николаевича с Записях Граней АЙ.
Неготовность и жажда непосредственного общения для Нараямы закончилась одержанием персонификатора Елены Ивановны, для Проффетов Марка и Элизабет общением с пресонификатом Эль Морией, для Ф. Ницше персонификатором Заратустры, для К. Кастанеды персонификатором Доном Хуаном. Как видите примеров масса
Тем же может закончиться и для вас.
Наполнение сердца Образом Владыки это одно , это крайне насущно и необходмо , но совершенно другое поиск непосредственной связи, Общения.

Сообщение от adonis

А претворяющий без связи существует?

Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :

]«Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять свое устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят, что пойдут сами, не знают значения заградительной сети, потому непризнание цепи Иерархии даст следствие одинаковое с разрушением принципа строительства. Так, только на мощной Иерархии можно утвердиться в строительстве. Искры причинности летят в пространство, и каждая искра приносит свое следствие, так, непризнание Учителя оставляет ученика без руководства и каждое действие таких блуждающих духов не имеет строительного значения. Так, каждая духовная устремленность должна привести к исканию Руководителя. Причинность даст свои чудесные ростки, когда ученик понимает значение Иерархии. Так нужно запомнить в Америке...»

А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Если вы так настаиваете, то для начала нужно выяснить сколько человек из этих означенных вами тысяч последователей соответствуют предьявляемым требованиям, а именно ( из письма Елены Ивановны от 11.08.34) :


И может случиться так, что даже пальцев на одной руке будет слишком много. Большинство надеются получать , но мало кто задумывается над тем, чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг.

Вот, кстати, желание заиметь себе персонального учителя Архата на земле и есть такое эгоистическое желание. При этом пытаются навязать его всем остальным. я уже не однократно говорил, что желание иметь звено не выполнится никогда, ибо это желание ИМЕТЬ. Раньше хотели иметь земное имущество, сейчас хотят иметь личное земное звено. Суть не меняется. Для того что бы чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг не нужно ничего земного. Вполне хватает сердечного обращения к Иерархии и самодеятельности, по которой Учителю и будет видно, как человек понимает Указы.

И если вы понимаете, что даже пальцев на одной руке будет слишком много, то зачем призываете всех искать? Зачем обманываете людей? Ведь они найдут. Поищут, по вашему совету. поищут и найдут. Или не найдут и обидятся и скажут что думают после этого о вас и о всём Учении.

[белорус]

Сообщение от adonis

Вот, кстати, желание заиметь себе персонального учителя Архата на земле и есть такое эгоистическое желание. При этом пытаются навязать его всем остальным. я уже не однократно говорил, что желание иметь звено не выполнится никогда, ибо это желание ИМЕТЬ. Раньше хотели иметь земное имущество, сейчас хотят иметь личное земное звено. Суть не меняется. Для того что бы чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг не нужно ничего земного. Вполне хватает сердечного обращения к Иерархии и самодеятельности, по которой Учителю и будет видно, как человек понимает Указы.

В моем сообщении не говорилось о желании "заиметь " себе персонального учителя Архата. Это уже ваша фантазия. Учитель на земле может быть звеном Иерархии, а может и не быть. И ученик найдет учителя по созвучию со своми энергиями. Не может мякина притянуться к магниту, коим является учитель. К магниту притянутся только железные опилки, образно выражаясь.

Во вторых: вы не ответили почему нужно искать учителя в ТМ?

Сообщение от adonis

И если вы понимаете, что даже пальцев на одной руке будет слишком много, то зачем призываете всех искать? Зачем обманываете людей? Ведь они найдут. Поищут, по вашему совету. поищут и найдут. Или не найдут и обидятся и скажут что думают после этого о вас и о всём Учении.

Конечно, будут и те, кто поищет, поищет и бросит. Будут и те кто прильстится сказками о быстрых достижениях и окажутся на ложном пути. И лишь несколько человек , преодолевая трудности и препятствия доберутся до положенного. И в этом будет и несломимое устремление, в несломимом желании непременно найти, будет также заключаться и самостоятельность и самодействие. Будет также выявлена и зрелость духа.
С позиций того, чтобы чистыми водами Учения вымыть с себя шлаки, нужно читать и применять его.
На Востоке известны случаи , когда человеку нужно было ждать несколько лет у ворот Храма, прежде чем на него обращал внимание учитель.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Во вторых: вы не ответили почему нужно искать учителя в ТМ?

Вам, что, каждый день повторять одно и тоже? Смотрите здесь.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Вам, что, каждый день повторять одно и тоже? Смотрите здесь.

На самом деле ваша позиция все больше и больше проясняется. Вы предлагаете никого не искать ни земного, ни небесного? Так выходит из вашего сообщения.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Наполнение сердца Образом Владыки это одно , это крайне насущно и необходмо , но совершенно другое поиск непосредственной связи, Общения.

Наполнение сердца и будет общением. Ответы могут быть в разной форме. Мне трудно представить какое общение вы имеете ввиду. Вопросы - ответы? Так не учат, ни на земле (правильные учителя) , ни в ТМ, Про непосредственную связь это бесплодные мечтания и фантазии сторонников земного.
А о том как надо правильно общаться с Учителем Небесным есть специальное Учение, Агни Йога называется.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :

А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?

Мои фантазии? Где? Когда? Я всё время утверждаю именно всё написанное в этой цитате. Всё время всем напоминаю, укрепляйте свою существующую нить. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод, какого ещё нового земного вам надо? Разве я где то говорил идти без Учителя? Сколько можно выдувать. Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.

[белорус]

Сообщение от adonis

Мои фантазии? Где? Когда? Я всё время утверждаю именно всё написанное в этой цитате. Всё время всем напоминаю, укрепляйте свою существующую нить. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод, какого ещё нового земного вам надо? Разве я где то говорил идти без Учителя? Сколько можно выдувать..

Здесь вы утверждали, что :

Про непосредственную связь это бесплодные мечтания и фантазии сторонников земного.

, а в этом посте вы утрверждаете, что нужно укреплять существующую нить, те. говорите о непосредственной связи с Учителем.
Так как всетаки правильно ?

Сообщение от adonis

Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.

Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Белый росс

Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

причина - следствие
Можно добавить ещё:

Новые достижения в тонких телах увенчиваются успехом. Такое достижение стало неотложным, ибо нарушена основа связи с Магнитом Иерархии. Как воспоможение нарушенному равновесию даётся новый вид тонкого тела.

Ну и такой фрагмент, хотя наверное уже здесь и был:

Часто слышите вопль, стон: почему проказа, почему бедствие, почему явление красоты затемнено кривой улыбкой? Бедное человечество, Мы считаем недуги вашими порождениями. Не нужно эволюции столько задержек. Не нужно лестнице восхождения столько лишних ступеней. Не нужно щиту Нашему ваше признание, но вам нужен Наш щит!

[Yula]

Сколько страниц исписано, сколько эмоций расстрачено - а вопрос очень прост.

Кому надо иметь земного учителя, кто хочет этого - будет у него учитель земной (но не у всех этот земной учитель будет звеном Небесной Иерархии). Кому не нужен, кто самоход - у того будет Незримый Руководитель. Только не надо отрицать опыт друг друга. Вот и всё. Каждому своё. Для самохода учителями являются все люди в их жизни и все события. Незримые руководители таких людей, если и не "объявляются", то всё равно работают над оболочками готового к этому человека.

Зажигаясь, и держа постоянно свое пламя, мы видимы для Братства. У Братства много помощников в незримых сферах. Поэтому и случается с нами то, что нами заслуженно и самими определено (хочу-не хочу) - кому-то земной гуру, кому-то незримый куратор.

Главное - не отрицать опыт друг друга.

Например, если бы я хотела иметь земного гуру, то только такого уровня, который приведен в плавилах, уже цитируемых в этой теме. Другого земного гуру я не хочу. Ну, а Незримый Руководитель и так периодически занимается моими центрами. Думаю,что у многих на этом форуме есть такой опыт - касания Незримого руководителя. Время уже подошло. И эти касания не исключения, а скоро будут общими правилами.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

а в этом посте вы утрверждаете, что нужно укреплять существующую нить, те. говорите о непосредственной связи с Учителем.
Так как всетаки правильно ?

Читайте предыдущие посты, я не буду каждый день повторять одно и тоже. Серебряная нить с Учителем это не физическое явление и идёт из прошлого, физический учитель в этой для это совершенно не нужен.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Речь ведется о земном звене Иерархии,, а не о земной иерархии. Это 2 большие разницы.

Так это земное звено Иерархии которое нужно искать, вы себе и придумали. Звено не ищется, это и есть корысть, которая никогда не будет удовлетворена. Это ложный путь. Звенья то есть, но не про их ищущих честь. Уже сто раз оговорено, что звеном можно стать по итогам нескольких жизней. Связь либо уже есть и тогда её искать не надо, либо ей нет и тогда найти в этой жизни не возможно. А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений. Но если кандидат начинает именно с поиска "Звена", то скорее всего будет ответ "А теперь ты мне уже не нужен". На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.

[paritratar]

Сообщение от adonis

Связь либо уже есть и тогда её искать не надо, либо ей нет и тогда найти в этой жизни не возможно.

что ж вы путь так всем и закрыли!? Все возможно и невозможное...

Сообщение от adonis

А станет ли новая связь Звеном или не станет, будет видно только через несколько воплощений.

а если это воплощение и есть то время, когда это видно?

Сообщение от adonis

Но если кандидат начинает именно с поиска "Звена", то скорее всего будет ответ "А теперь ты мне уже не нужен".

с чего вы взяли слова из Учения о нерадивом ученике и подвели под них всех ищущих свое земное Звено? Получается тоже назвав их нерадивыми учениками?

Сообщение от adonis

На земле могут быть представители Иерархии в той или иной мере связанные с ней через своих Учителей. Принятые они ученики или только кандидаты, это не важно, не посторонних дело, но связь уже у многих. Думаю многие форумчане, как и большинство тех кто пришёл на Зов, имеют собственную серебряную нить, если конечно сами не оборвали её отказом от своего существующего Небесного Учителя в пользу мифического земного.

Вы тут сами себе противоречите. С одной стороны вы говорите о представителях Иерархии на земле, с другой стороны говорите об обрыве связи с Небесным Учителем из-за связи с земными учителями.