Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Нина

при готовности ученика приводит к сужденной встрече с Учителем земным, который является Звеном Иерархии

Как по вашему, какое количество Звеньев Иерархии необходимо иметь воплощёнными на земле для сужденной встречи ста различных последователей?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Как по вашему, какое количество Звеньев Иерархии необходимо иметь воплощёнными на земле для сужденной встречи ста различных последователей?

В принципе теоретически достаточно одного, если он способен обслужиать сотню, или более последователей Так что дело не в количестве, а в качестве...

[adonis]

Сообщение от Редна Ли

В принципе теоретически достаточно одного, если он способен обслужиать сотню, или более последователей Так что дело не в количестве, а в качестве...

А как же "не более чем пальцев на руке"? Дело действительно в качестве. Потому количества быть не может. Речь ведь не про "обслужить", а про непосредственное Звено. И что такое "Обслужить"?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

А как же "не более чем пальцев на руке"?

Я пошутил, практически видимо может быть не больше двенадцати. Обслужить, это для нараям.

[adonis]

Сообщение от adonis

Как по вашему, какое количество Звеньев Иерархии необходимо иметь воплощёнными на земле для сужденной встречи ста различных последователей?

Нина и Ирис, которая ставила "спасибо" - жду вашего ответа, не откажите.

[Нина]

Сообщение от adonis

Нина и Ирис, которая ставила "спасибо" - жду вашего ответа, не откажите.

Извините, что заставила Вас ждать, при первой же появившейся возможности излагаю свою точку зрения на заданный вопрос.

Великий Учитель воплощается приблизительно раз в сто лет. Также раз в сто лет вместе с Ним воплощаются все или некоторые (в соответствии с кармой и целесообразностью Задачи) из Его принятых учеников для выполнения совместного Поручения. Кроме того, в это же время воплощаются все те кандидаты в ученики, кто к этому сроку сумел подготовить себя к духовному ученичеству (готов ученик, готов ему и Учитель). Это не значит, что все воплотившиеся кандидаты в ученики в этом же воплощении станут принятыми учениками воплощенного Великого Учителя, но лишь те из них, кто пройдут необходимые испытания. Шанс дается каждому, кто будучи кандидатом в ученики, искренне устремлялся, очищал свое сердце, служил общему благу и стремился на протяжении не одного столетия стать принятым учеником Великого Учителя (Огненного Учителя). В Письмах Е.И. есть слова, что максимум один-два ученика в столетие проходят в Братство, т.е. становятся принятыми учениками одного из Великих Учителей.
Также в соответствии с Планом и целесообразностью воплощаются сужденные Ученики Великих Учителей - принятые Ученики Братства, кто тысячелетним трудом и преданностью доказали свою самоотверженность и верность Иерархии. Вместе с Ними для выполнения Поручения воплощаются и Их ученики. Сужденные Ученики по закону Магнита также притягивают к себе – земному Фокусу и ближайшему Звену Иерархии на земном плане – кандидатов в принятые ученики для совместной работы и одновременно для испытания духовного ученичества – на преданность Учителю, Делу, Иерархии.
Для некоторых кандидатов, кто еще не готов стать учеником Великого Учителя или Его Учеников, но близок к этому, земным Учителем, учителем Этики жизни, может стать ученик сужденного Ученика.

Вся Цепь Иерархии – от Надземного Звена к земному Звену-Фокусу - держится преданностью Иерархии и устремлением к Служению. Чем далее от Фокуса-Звена, тем меньше ток Огня, идущий от Надземного Учителя к земному Звену и далее по Цепи в стороны разветвления к ученикам разных степеней.

Земной Учитель испытывает ученика на преданность, самоотверженность в Служении, и при условии успешного прохождения им испытаний, Он открывает Врата следующей ступени – здравствуй, брат!, И Он же, в случае явной неготовности кандидата к ученичеству, закрывает за ним Дверь – прощай, прохожий. Прощай до следующей встречи, а пока готовься, трудись, устремляйся, избавляйся от самости, ветхих привычек и самомнения.

Таким образом, не некоторое количество Учителей, являющиеся Звеньями будут воплощаться, чтобы стать земными Учителями всем желающим, а наоборот, все желающие стать принятыми учениками, если карма (готовность) их позволяет, воплотятся к тому сроку, когда должен будет воплотится Посланник Братства – Великий Учитель или сужденный Ученик, чтобы доказать свою готовность и стать принятым учеником.

Но готовых не так уж и много в действительности. Поэтому один из главных вопросов состоит в том, чтобы готовиться к ученичеству путем применения Учения.
И не менее важный вопрос - в чем именно заключается настоящая готовность ученика к духовному ученичеству? Когда будет по-настоящему осознано, в чем заключается эта готовность, тогда отпадет много непониманий относительно понятия Учителя (земного и Надземного) и ученичества.

[adonis]

Сообщение от Нина

Великий Учитель воплощается приблизительно раз в сто лет. Также раз в сто лет вместе с Ним воплощаются все или некоторые (в соответствии с кармой и целесообразностью Задачи) из Его принятых учеников для выполнения совместного Поручения. Кроме того, в это же время воплощаются все те кандидаты в ученики, кто к этому сроку сумел подготовить себя к духовному ученичеству (готов ученик, готов ему и Учитель).

То есть, вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою? Зачем? Откуда это? Кто вам такое наговорил? Раз в сто лет, а в остальное время людям не светит встретить себе учителя? Всё с точностью до наоборот. Ученики имевшие прежде Учителя воплощаются всегда . везде и в разных вариантах. А Учитель из ТМ может спокойно смотреть, как они проявляют свою самодеятельность и по итогам этого, когда ученик станет самодостаточен, возможно включение его в цепь. Регулярно водить совместные земные хороводы нет никакого смысла, ни для ученика. ни для Учителя. Одну жизнь провели вмести и достаточно. Дальше сам. Учитель поможет только на краю пропасти.

Сообщение от Нина

Таким образом, не некоторое количество Учителей, являющиеся Звеньями будут воплощаться, чтобы стать земными Учителями всем желающим,

Сейчас, судя по тиражу "Писем ЕИР", примерно 5 000 последователей. Какое некоторое количество Учителей должно быть сейчас на воплощении для этих пяти тысяч? Сколько и где они могут быть? Почему прячутся?

Сообщение от Нина

Но готовых не так уж и много в действительности. Поэтому один из главных вопросов состоит в том, чтобы готовиться к ученичеству путем применения Учения.

Путём применения Учения готовятся уже к учительству, а не к ученичеству.
Применяющий Йогу уже учитель, обычный земной учитель, для не применяющих.
Применение АЙ это и есть обращение к Учителю Небесному, установление связи с Учителем, наработка серебряной нити. и самое главное - САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
Без самодеятельности нет Пути, это обязательный критерий.

[Dar]

Сообщение от adonis

вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою? ..Какое некоторое количество Учителей должно быть сейчас на воплощении для этих пяти тысяч? Сколько и где они могут быть? Почему прячутся?

Почему про Учителей так пренебрежительно?

Путём применения Учения готовятся уже к учительству, а не к ученичеству.

Скорее к сотрудничеству.
Ведь Владыки более всего нуждаются в сотрудниках, а не в учителях.

[Iris]

Сообщение от adonis

Нина и Ирис, которая ставила "спасибо" - жду вашего ответа, не откажите.

Извиняюсь, не заметила вовремя вашего обращения. Действительно, согласна с Ниной во многих ее постах.Согласна с ней и в этом случае, но хотелось бы дополнить.
1. Вы почему-то добиваетесь количественных показателей. Такая арифметика, как 5 000 последователей - по тиражу Писем ЕИР - скажем так, несерьезна ( не говоря уже о том, что реальный тираж может сильно отличаться от указанного, причем в ту или иную сторону). И мне кажется, что предполагаемые вами 100 последователей, которым нужен земной учитель от Иерархии - мягко говоря, слишком оптимистическая цифра. В реальности, полагаю, их гораздо меньше.
2.

Сообщение от adonis

То есть, вы предполагаете, что Учитель с учениками всегда воплощаются гурьбою?

Это не Нина предполагает, Это написано в Учении (или в Письмах, не помню точно), что для выполнения поручения Иерархии на земле воплощаются связанные кармой духи под водительством своего Учителя. Кстати, встречала эту идею и в тибетском буддизме (жизнеописание Еше Цогял, ученицы и духовной супруги Падмы Самбхавы). Правда, на мой взгляд это не значит, что они приходят раз в столетие ( Посольство к одному государству происходит раз в столетие).

3. Здесь уже многожды цитировалось об условиях избрания земного учителя (очищение мышления, познание и сжигание в огне устремления 3 наихудших качеств и т.д.). Полагаю, что, скажем так, большинство последователей УЖЭ даже не приступали (или только начали) к настоящему очищению мышления. А про познание (и лишь потом сжигание) качеств и говорить не приходится. Поэтому избрание настоящего земного учителя - удел весьма немногих (только не говорите опять про Нараяму - ну несерьезно это, из-за одного ... столько шума)

4. Земные учителя - понятие неоднородное. От тех, кто "подаст лучший совет в жизни", до тех, кто приходит к сужденному ученику от Иерархии, лестница со многими ступенями.И по своему уровню ученик получает (или не получает) то, что заслуживает. И это тоже не учитывается в ваших, Адонис, рассуждениях.

5. В завершении маленькая история, (кажется из Писем ЕИР). Антоний Великий во время своего монашеского подвига (т.е. будучи уже далеко продвинувшимся по духовному Пути), молил Бога даровать ему земного учителя. И ему было откровение о том, что его Учитель живет в ближайшем к его пустыне городке и работает простым сапожником (подумалось тогда, не воплощение ли Якоба Бёме?). Так что по готовности ученика приходит Учитель - в очередной раз повторяется эта Истина.

Каждому воздастся по вере (устремлению) его. Может быть, стоит на этом остановиться? Все уже сказано, все цитаты и аргументы предъявлены, каждому Света на его Пути.

[Said]

Да нараяма всетаки произвел неизгладимое впечатление, раз признаки земного Учителя копируются с него. Опомнитесь братцы. Блаватская объездила весь шарик чтобы встретить Учителя, кто готов просидеть три дня у ворот или пройти год послушания. В ГАЙ есть хороший способ чтобы увидеть где находишся надо отойти в сторону. Всегда нужен посредник и пусть этим посредником будет сознание. Сознание возникает там где есть равновесие.Сознание это способность установить это равновесие.

[Восток]

Сообщение от Said

всетаки произвел неизгладимое впечатление, раз признаки земного Учителя копируются с него.

Мне думается бывает что для того чтобы понять и разобраться, нужно идти от обратного...

[Said]

Восток ну не как цыплята кого первого увидели и уж не там где кормят сладко и стелят мягко ,метод от противного хорошь при тактике адверза. Согласитесь сначала надо обладать некоторыми качествами.

[белорус]

Сообщение от adonis

Э нет! Перестаньте уходить от вопроса. Хорошо, спрошу по другому. сколько учеников с претензией на "Звено" может быть у одного Учителя? Ответ обязателен! И тогда мы выясним, сколько сейчас прячется Высших Посланцев для существующих 5000 последователей. Ведь всем понятно, что нет и не может быть столько Посланцев для всех последователей. Это Манихара пытается убедить, что один земной учитель для тысяч. Поэтому. ваша фраза. если бы вы были честными. должна была звучать так: А местонахождение сотен Посланцев , так и последователей не важно.
Вы создаёте теорию лжи, заведомо обещая невыполнимое.

Если вы так настаиваете, то для начала нужно выяснить сколько человек из этих означенных вами тысяч последователей соответствуют предьявляемым требованиям, а именно ( из письма Елены Ивановны от 11.08.34) :

... Каждый надеется стать принятым учеником. Это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в( огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. ) - первое условие.
Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью, действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не скрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний, прежде всего, для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики, прежде всего, нужно понимание и принятие и несение подвига в жизнь. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. - второе условие.

Письмо Елены ивановны от 16.04.1931:

«Как же можно утвердиться в цепи Иерархии? Только сердцем и нескончаемым стремлением к Служению, только полным вмещением плана Владыки и творчеством духа. Так, истинно, каждый на пути должен принять Служение Сердца. Так утверждается непреложность Цепи Иерархии, истинно!

И может случиться так, что даже пальцев на одной руке будет слишком много. Большинство надеются получать , но мало кто задумывается над тем, чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг.

Сообщение от adonis

Очередная фантазия взятая с потолка.
Вариантов связи могут быть тысячи, начиная от родственных, служебных, ученических. В любом монастыре у наставника были сотни братьев. в любой школе сотни учеников и так по всем странам и временам. ].

Но не каждая связь была сердечной.

Сообщение от adonis

Архату и Агни Йогу уже не нужен никакой Учитель.

Т.е. Архату Б.Н. Абрамову не следовало принимать кольца ученичества от Н.К. Рериха ?

Сообщение от adonis

Мне трудно представить, как вообще можно придумать такое, что связь с Учителем начинается с Лампады Пустыни?

Мне тоже трудно представить. В моем посте речь шла о непосредственном Общении с Владыкой, о таком , какое ведем мы сейчас с вами.
Так Общение Елены Ивановны С Учителем отразилось в книгах Учения Живой Этики, Николая Константиновича в Философии Культуры , Бориса Николаевича с Записях Граней АЙ.
Неготовность и жажда непосредственного общения для Нараямы закончилась одержанием персонификатора Елены Ивановны, для Проффетов Марка и Элизабет общением с пресонификатом Эль Морией, для Ф. Ницше персонификатором Заратустры, для К. Кастанеды персонификатором Доном Хуаном. Как видите примеров масса
Тем же может закончиться и для вас.
Наполнение сердца Образом Владыки это одно , это крайне насущно и необходмо , но совершенно другое поиск непосредственной связи, Общения.

Сообщение от adonis

А претворяющий без связи существует?

Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :

]«Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод и приносит заграждение явленное. Как же можно проявлять свое устремление без Учителя? Те малодушные, которые говорят, что пойдут сами, не знают значения заградительной сети, потому непризнание цепи Иерархии даст следствие одинаковое с разрушением принципа строительства. Так, только на мощной Иерархии можно утвердиться в строительстве. Искры причинности летят в пространство, и каждая искра приносит свое следствие, так, непризнание Учителя оставляет ученика без руководства и каждое действие таких блуждающих духов не имеет строительного значения. Так, каждая духовная устремленность должна привести к исканию Руководителя. Причинность даст свои чудесные ростки, когда ученик понимает значение Иерархии. Так нужно запомнить в Америке...»

А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Если вы так настаиваете, то для начала нужно выяснить сколько человек из этих означенных вами тысяч последователей соответствуют предьявляемым требованиям, а именно ( из письма Елены Ивановны от 11.08.34) :


И может случиться так, что даже пальцев на одной руке будет слишком много. Большинство надеются получать , но мало кто задумывается над тем, чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг.

Вот, кстати, желание заиметь себе персонального учителя Архата на земле и есть такое эгоистическое желание. При этом пытаются навязать его всем остальным. я уже не однократно говорил, что желание иметь звено не выполнится никогда, ибо это желание ИМЕТЬ. Раньше хотели иметь земное имущество, сейчас хотят иметь личное земное звено. Суть не меняется. Для того что бы чтобы отдать свои силы на Служение и самотверженный подвиг не нужно ничего земного. Вполне хватает сердечного обращения к Иерархии и самодеятельности, по которой Учителю и будет видно, как человек понимает Указы.

И если вы понимаете, что даже пальцев на одной руке будет слишком много, то зачем призываете всех искать? Зачем обманываете людей? Ведь они найдут. Поищут, по вашему совету. поищут и найдут. Или не найдут и обидятся и скажут что думают после этого о вас и о всём Учении.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Наполнение сердца Образом Владыки это одно , это крайне насущно и необходмо , но совершенно другое поиск непосредственной связи, Общения.

Наполнение сердца и будет общением. Ответы могут быть в разной форме. Мне трудно представить какое общение вы имеете ввиду. Вопросы - ответы? Так не учат, ни на земле (правильные учителя) , ни в ТМ, Про непосредственную связь это бесплодные мечтания и фантазии сторонников земного.
А о том как надо правильно общаться с Учителем Небесным есть специальное Учение, Агни Йога называется.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Нет, не существует. Из письма американским сотрудникам от 10 марта 1931 года :

А чем ваши, Адонис, фантазии подкреплены ?

Мои фантазии? Где? Когда? Я всё время утверждаю именно всё написанное в этой цитате. Всё время всем напоминаю, укрепляйте свою существующую нить. Нить, связующая Учителя с учеником, есть самый мощный провод, какого ещё нового земного вам надо? Разве я где то говорил идти без Учителя? Сколько можно выдувать. Вы придумали земную иерархию и всё, что в Учении пишется о Иерархии стараетесь перенести на землю, под себя и своё сознание.

[Vitalsrvf]

Сообщение от Iris

От тех, кто "подаст лучший совет в жизни", до тех, кто приходит к сужденному ученику от Иерархии, лестница со многими ступенями.

А может все-таки наоборот? Чем выше по ступеням развития поднимается ученик, тем реже происходит касание Учителя, предоставляя ученику возможность самостоятельно продвигаться по пути Знания. Больший объем знаний - больше возможностей для самодействия и применения в жизни полученного. Учат для того чтобы научить, научился для того чтобы действовать самостоятельно. У Вас так получается, что чем выше уровень ученика, тем в большей опеке Учителя он нуждается, вплоть до непосредственного контакта в земных оболочках.
Если при достаточно развитом чувствознании, можно "слышать зов и в падении лепестка розы" , когда вся жизнь становится большим Учебником, где любой, давший хороший совет - уже учитель, любые явление или сложившиеся жизненные обстоятельства - урок, надо только усмотреть:

"Следите сердцем за Нашим внушением.
Трудитесь и познаете свет.
Я укажу вам путь – знак Наш сердцем поймете"

К чему тогда "море Знаков", рассыпаемых Учителем по жизни?
Или Вы предлагаете ждать земного учителя, который вдруг придет и научит Ваше сердце распознаванию и чувствознанию? Но как же тогда распознать самого Учителя? Дождетесь ли Вы своего Учителя?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Iris

В завершении маленькая история, (кажется из Писем ЕИР). Антоний Великий во время своего монашеского подвига (т.е. будучи уже далеко продвинувшимся по духовному Пути), молил Бога даровать ему земного учителя. И ему было откровение о том, что его Учитель живет в ближайшем к его пустыне городке и работает простым сапожником (подумалось тогда, не воплощение ли Якоба Бёме?). Так что по готовности ученика приходит Учитель - в очередной раз повторяется эта Истина.

Для новой жизни они вышли из города, лишь одно условие было им поставлено: не оборачиваться, но жена Лота обернулась — и привязала себя к земле.

Религия говорит: идущий к отцам — с ними пребудет; идущий к ангелам — с ними пребудет; идущий к Богу — с Ним пребудет.

Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение. Потому лучшее напутствие идущему от Земли будет: спеши, не оглядываясь.

[Iris]

Сообщение от Vitalsrvf

У Вас так получается, что чем выше уровень ученика, тем в большей опеке Учителя он нуждается, вплоть до непосредственного контакта в земных оболочках.

Не совсем поняла, где это у меня "получилось"?
Полагаю, что тип контакта (в земных оболочках или каким-то иным способом) зависит от целесообразности миссии (дела) ученика и Учителя.
Например, Еще Цогял приняла воплощение по призыву Падмы Самбхавы, повинуясь данным ему обетам. И стала его супругой и ученицей - что было продиктовано особенностями их миссии (утверждение буддизма в Тибете). А она была по уровню почти равна ему (богиня Сарасвати). Считается, что она в конце жизни достигла уровня Будды.

[adonis]

Сообщение от Iris

Не совсем поняла, где это у меня "получилось"?
Полагаю, что тип контакта (в земных оболочках или каким-то иным способом) зависит от целесообразности миссии (дела) ученика и Учителя..

Получилось там, где вы утверждаете необходимость совместных воплощений. Про отдельную миссию никто в этой теме не говорил. Здесь обсуждается что такое земной учитель, для чего он нужен. на каком этапе и как долго. Миссии, Поручения к этой теме не относятся, это внутреннее дело каждой связки.

[Iris]

Сообщение от Vitalsrvf

К чему тогда "море Знаков", рассыпаемых Учителем по жизни? Или Вы предлагаете ждать земного учителя, который вдруг придет и научит Ваше сердце распознаванию и чувствознанию?

Уважаемый Vitalsrvf!
Вы приписываете собеседнику( в данном случае мне) некорректные утверждения, и потом их убедительно опровергаете. Это прием недобросовестной полемики.