Рериховское движение и охрана Культуры

АлексУ · 31.03.2011, 13:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне удалось разыскать устав Лиги. Давайте его рассмотрим на предмет "жесткого" и иерархичного управления.

Цитата:

Устав Всемирной Лиги Культуры,

представляющей истинно знаменательное начертание
для грядущего, свободно содружественного,
но подчинённого культурному водительству объединения
всех созидательных сил народа.

Во имя истинного мира. Во имя объединения культурных сил. Во имя ох*ранения творческих сокровищ человечества от тёмных сил разрушения. Во имя просвещения народного учреждается Лига.
1. Всемирная Лига Культуры есть кооперативное объединение научных, художественных, промышленных, финансовых и прочих учреждений, обществ и личностей, работающих в пределах культурных путей.
2. Организации, общества и другие коллективы вступают в Лигу на авто*номных началах, не теряя ни своей индивидуальности, ни наименования, но для взаимопомощи в различных сферах общения.
3. Все организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного пред*ставителя в Совет Лиги. Таковые Советы имеются в каждой стране и могут, в случае надобности, выделять из своего состава комиссии по специальным во*просам.
4. Председатели (президенты) отделов Лиги образуют Верховный Совет под председательством Верховного Президента. Президенты отделов сносятся или через Верховного Президента, или непосредственно, но препровождая ко*пию сношения в секретариат Верховного Президента.
5. Для обсуждения вопросов общего значения могут быть создаваемы об*щие или частичные конференции, на которые могут быть приглашены, по по*становлению местного Совета, также учреждения и лица, не вошедшие в Лигу, но могущие оказать помощь делу Культуры своими познаниями.
6. Выступления Лиги могут быть или совершенно самостоятельны, или в сотрудничестве с одним из вошедших в Лигу учреждений. В последнем случае, в объявлениях помещаются оба кооперативно действующих учреждения. Во всяком случае, Лига есть начало способствующее, но ни в коем случае не пре*пятствующее и не стесняющее.
7. Верховный Совет Лиги или собирается по приглашению Президента, или члены его сносятся между собою «за дальностью расстояний» письменно обо всех мероприятиях, организуемых во имя и на процветание Культуры как основы человеческого прогресса.

Насчет "жесткого" не скажу - но вся процитированная мною выше часть, "Устав Всемирной Лиги Культуры", построена на иерархическом принципе управления.
Организации и личности - Отделы Лиги, имеющие своих Председателей - Верховный Совет Лиги под председательством Верховного Президента; Верховный Совет собирается по приглашению Президента, в остальных случаях - все сношения между членами Совета по всем делам, касающимся Лиги, д.б. с обязательным уведомлением Верховного Президента. Местные Советы, думаю, устроены по тому же принципу, и решают местные вопросы. Верховный Совет - решает глобальные вопросы, выходящие за рамки отдельного региона или Отдела Лиги. Выступления от лица Лиги осуществляются или непосредственно Лигой, как юридическим лицом, или любой входящей в Лигу организацией, но с обязательным упоминанием ( и, я думаю, оповещением) "головной организации".
Не "жесткая", но вполне иерархическая структура - какой она и должна быть.

Iris · 31.03.2011, 19:16

Спасибо Владимиру Чернявскому за находку. Рада, что могу еще раз перечитать.

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Насчет "жесткого" не скажу - но вся процитированная мною выше часть, "Устав Всемирной Лиги Культуры", построена на иерархическом принципе управления.
Организации и личности - Отделы Лиги, имеющие своих Председателей - Верховный Совет Лиги под председательством Верховного Президента; Верховный Совет собирается по приглашению Президента, в остальных случаях - все сношения между членами Совета по всем делам, касающимся Лиги, д.б. с обязательным уведомлением Верховного Президента. Местные Советы, думаю, устроены по тому же принципу, и решают местные вопросы. Верховный Совет - решает глобальные вопросы, выходящие за рамки отдельного региона или Отдела Лиги. Выступления от лица Лиги осуществляются или непосредственно Лигой, как юридическим лицом, или любой входящей в Лигу организацией, но с обязательным упоминанием ( и, я думаю, оповещением) "головной организации".
Не "жесткая", но вполне иерархическая структура - какой она и должна быть.

Хочу напомнить, что тема началась с поста Адониса, который говорил, что

Цитата:

Сообщение от Iris

Сообщение от adonis
Именно по этому РД никогда не будет под единой земной структурой управления. Только коллегиальной, соборной или федеративной может стать земная система АЙ, если это вообще будет надо.

В ответ я привела пример Устава Лиги Культуры, постороенного на иерархическом принципе, регламентирующий даже порядок рассмотрения вопросов. http://www.forum.roerich.info/showthread.php?t=11889

Впоследствии в какой-то момент я употребила слово "жесткий". Потом несколько раз на него извинялась - увы, тщетно! Могу извиниться еще раз

Главное, что этот Устав показывает, что

Цитата:

Сообщение от Iris

Сами Рерихи создавали это движение на принципах иерархичности и подчиненности единому центру, которым до предательства Хоршей был Музей Н.К. в Америке. И строго контролировали деятельность этого центра.

в чем легко убедиться, почитав письма Е.И. и Н.К. американским сотрудникам.

Что и требовалось доказать Адонису, полагаю

Владимир Чернявский · 31.03.2011, 21:28

Цитата:

Сообщение от АлексУ

...но вся процитированная мною выше часть, "Устав Всемирной Лиги Культуры", построена на иерархическом принципе управления...

Цитата:

Сообщение от Iris

Хочу напомнить, что тема началась с поста Адониса, который говорил, что

Цитата:

Сообщение от Iris

Сообщение от adonis
Именно по этому РД никогда не будет под единой земной структурой управления. Только коллегиальной, соборной или федеративной может стать земная система АЙ, если это вообще будет надо.

Тут, коллеги, я бы хотел, что бы обратили внимание на следующие положения устава:

Цитата:

Всемирная Лига Культуры есть кооперативное объединение...
....коллективы вступают в Лигу на автономных началах...
....организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного представителя в Совет Лиги...
Должностные лица избираются большинством голосов Исполнительным Советом.
Для обсуждения вопросов общего значения может быть созван частичный или широкий съезд...
Все организации, присоединившиеся к Лиге, имеют привилегию посылать своих представителей на чрезвычайные заседания...

Все это указывает как раз на то, о чем говорит Адонис.
Мне думается, вы путаете иерархическую структуру организации и иерархический принцип управления. Это не одно и тоже.

АлексУ · 01.04.2011, 10:07

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут, коллеги, я бы хотел, что бы обратили внимание на следующие положения устава:

Цитата:

Всемирная Лига Культуры есть кооперативное объединение... (согласен, все члены Лиги равны в правах...)
....коллективы вступают в Лигу на автономных началах... (... и сохраняют свое "юридическое лицо")
....организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного представителя в Совет Лиги... (система Советов, на мой взгляд, - естественное иерархическое построение)
Должностные лица (исполнительные органы Лиги) избираются большинством голосов Исполнительным Советом (который в своей основе состоит из Директоров, учредивших Лигу и имеющих кворум голосов).
Для обсуждения вопросов общего значения может быть созван частичный или широкий съезд... (да, вопросы общего значения могут быть (но это не жесткое правило) утверждаемы съездом выборных представителей членов Лиги, созванного и подготовленного руководящими органами Лиги - это не противоречит иерархической структуре управления)
Все организации, присоединившиеся к Лиге, имеют привилегию посылать своих представителей на чрезвычайные заседания... (созываемые, в случае крайней необходимости, Исполнительным Советом Лиги)

Все это указывает как раз на то, о чем говорит Адонис.
Мне думается, вы путаете иерархическую структуру организации и иерархический принцип управления. Это не одно и тоже.

Для удобства я внес свои комментарии в цитату в круглых скобках. Если честно, я не вникал в то, "о чем говорит Адонис" (прошу у него прощения...), но не вижу в приведенном Уставе противоречий с иерархическим принципом управления. Ну, можете назвать это, если Вам так больше нравится, управляемой демократией. Суть от этого не изменится...
Может я что-то и путаю, поясните. Но мне представляется, что управление организацией (союзом, лигой, и т.п.) осуществляется через ее структуру. И если структура - иерархическая, то и управление - иерархическое.

Dar · 01.04.2011, 10:34

Цитата:

Сообщение от АлексУ

И если структура - иерархическая, то и управление - иерархическое.

ну а если директор сказал уборщице "еще здесь вот уберите, чай пролили.." - иерархическое управление?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, вы путаете иерархическую структуру организации и иерархический принцип управления. Это не одно и тоже.

А может при иерархическом принципе управления, быть не иерархическая структура?

АлексУ · 01.04.2011, 10:50

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от АлексУ

И если структура - иерархическая, то и управление - иерархическое.

ну а если директор сказал уборщице "еще здесь вот уберите, чай пролили.." - иерархическое управление?

Нет, он не может так сказать... это демократия какая-то получится...
Директор должен сказать заму по техническим вопросам, зам - начальнику службы уборщиц, и только тот...

Iris · 01.04.2011, 15:38

Хочу еще раз напомнить уже цитировавшийся в этой теме фрагмент из "Общины":

Цитата:

3.183. С чем ближе сравнить Нашу Общину – с хором песнопевцев или с военным станом? Скорее второе...

Интересно в этом сравнении то, что именно в военном стане человек имеет гораздо больше свободы, чем в хоре песнопевцев.

Участник хора полностью должен подчиняться руководителю-дирижеру, исключается любое проявление индивидуальности. Даже голос и манера звукоизвлечения должны быть в хоре единообразы.

А вот в военном стане человек в пределах своей компетенции вполне свободен, если его интересы совпадают с интересами общего дела. А вот за пределами компетенции вступает в силу иерехический принцип.

Например секта Нараямы как раз и является образцом "хора"

Dar · 02.04.2011, 10:11

Цитата:

Сообщение от АлексУ

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от АлексУ

И если структура - иерархическая, то и управление - иерархическое.

ну а если директор сказал уборщице "еще здесь вот уберите, чай пролили.." - иерархическое управление?

Нет, он не может так сказать...

может..
имею в виду что директор не всегда только со своими замами разговаривает..

Цитата:

это демократия какая-то получится...

демократия это когда уборщица в ответ говорит "а вы мне новые тряпки дайте, а то нечем полы мыть.. из дома ношу".. (сам слышал как-то такое..)

Цитата:

Директор должен сказать заму по техническим вопросам, зам - начальнику службы уборщиц, и только тот...

должно быть так.
На самом деле чаще общаются через голову, "напрямую".. "пользуясь случаем"..(куда отнести такое управление?)

Знакомая как-то ездила в Германию (бизнес), в какой-то банк, так она была очень удивлена тем что "не по иерархии" там не то что ответить на вопрос, просто даже не разговаривают, не общаются.

adonis · 01.04.2011, 17:34

Цитата:

Сообщение от Dar

А может при иерархическом принципе управления, быть не иерархическая структура?

Любая структура, если она управленческая, будет иерархична в том плане, что подчинение низшего вышестоящему. На этом её иерархичность заканчивается.
Но выборы в эту структуру, в её управление, могут и должны быть не иерархичными, то есть не назначенными сверху, неким иерархом, а прекрасно выдвигаемые снизу.
Управление через Совет, который делегирует лучшего из своей среды в Высший Совет, а те выдвигают лучшего из себя ещё Выше и так далее, и так выше. Это будет единственно правильная система Управления из всех возможных. Построена она на "Законе клетки" (УХ), так устроены клетки организма, так и только так может успешно существовать и развиваться любой другой организм или организация.
НКР предлагал организовать Лигу Культуры по этому же принципу.
Вся Власть Советам! И в РД тоже.

АлексУ · 01.04.2011, 18:56

Цитата:

Сообщение от adonis

Управление через Совет, который делегирует лучшего из своей среды в Высший Совет, а те выдвигают лучшего из себя ещё Выше и так далее, и так выше. Это будет единственно правильная система Управления из всех возможных. Построена она на "Законе клетки" (УХ), так устроены клетки организма, так и только так может успешно существовать и развиваться любой другой организм или организация.

Полностью согласен. Но это и есть естественное иерархическое построение, когда лучшие из лучших, - по своим деловым, моральным, духовным качествам, - управляют всей организацией.
Но в Уставе Лиги есть нюансы:

Цитата:

Органы управления
§ 1. Правом правления в Лиге наделён Исполнительный Совет и должностные лица Лиги.
§ 2. Исполнительный Совет состоит из Директоров, учредивших Лигу, должностных лиц в период исполнения ими своих обязанностей и отдельных членов, ежегодно избираемых Исполнительным Советом большинством го*лосов. Исполнительный Совет наделяется полномочиями управлять делами Лиги, осуществлять расходы и вложения фондов Лиги.

Должностные лица
Должностными лицами являются Президент, Вице-Президенты (один или более), Секретарь и Казначей. Они избираются на год, действуют согласно Уставу и занимают свой пост до избрания своего преемника.

Выборы должностных лиц
§ 1. Должностные лица избираются большинством голосов Исполнитель*ным Советом.

Т.е. на самом верху структуры управления Лигой стоит Исполнительный Совет, костяк которого составляют "Директора, учредившие Лигу". И всех высших должностных лиц - Президента, Вице-Президентов и т.д. - выбирают, по сути, именно эти Директора, учредившие Лигу. Выбирают, конечно же, из числа лучших из лучших, выдвинутых Советами "снизу". Но все же, нюанс остается: "наверху" стоит "Совет Старейшин", или, как у Платона, Собрание Мудрецов, которые и определяют стратегию развития организации (государства).