Рериховское движение и охрана Культуры

[Elentirmo]

А я согласен с Редной Ли. Происходит подмена понятий. Появляются "узкопартийные" толкования понятия культуры (не важно с какой буквы оно написано). Все деятели культуры начинают сортироваться по странным принципам: того считать, этого не считать. А каких основаниях определяется годность? На личных симпатиях? Или на положителных отзывах Рерихов? Но тогда мы обязаны вообще не считать ни одного деятеля культуры таковым, который работал и творил после 1955 года. Потому что ни у НКР, ни у ЕИР нет о них положительных отзывов.
Часто понятие культуры подменяют понятием деятельности и наследия Рерихов. А это в корне неверно и опасно.
См. мой доклад на 3-м конгрессе МЛЗК в 2007 году. Там все сказано.

[Iris]

Сообщение от Elentirmo

А я согласен с Редной Ли. Происходит подмена понятий. Появляются "узкопартийные" толкования понятия культуры (не важно с какой буквы оно написано). Все деятели культуры начинают сортироваться по странным принципам: того считать, этого не считать. А каких основаниях определяется годность? На личных симпатиях? Или на положителных отзывах Рерихов? Но тогда мы обязаны вообще не считать ни одного деятеля культуры таковым, который работал и творил после 1955 года. Потому что ни у НКР, ни у ЕИР нет о них положительных отзывов.
Часто понятие культуры подменяют понятием деятельности и наследия Рерихов. А это в корне неверно и опасно.
См. мой доклад на 3-м конгрессе МЛЗК в 2007 году. Там все сказано.

По поводу понятия "культура" (оставим в стороне заглавные буквы )

Только в Википедии приведено порядка десяти определний. И они в основном не совпадают с рериховским.
Мне попадалась цифра 50 - наиболее распространенных.

Похоже, каждый уважающий себя культуролог норовит дать свое опредление.

Какое примем за основу вместо Рериховского? Какое Вы посчитаете "неузкопартийным"?

А Ваш доклад - его где можно почитать? - ссылочку бы дали. Полагаю, там все сложные вопросы разъяснены

[студент]

Сообщение от Iris

.

Какое примем за основу вместо Рериховского? Какое Вы посчитаете "неузкопартийным"?

А Ваш доклад - его где можно почитать? - ссылочку бы дали. Полагаю, там все сложные вопросы разъяснены

На самом деле определений более 200. Думаю, самым правильным будет - изучить все существующие подходы, определиться с тем, какого или каких будем придерживаться мы. Для того, что бы правильно определиться, вспомним или изучим критерии, которые давал Рерих. Если хотите, я могу не спеша проработать материалы и даже небольшую статью написать. Но будет гораздо лучше, если это сделаю не только я, а сразу несколько человек. Так мы гораздо быстрее придем к наиболее правильному выводу.

Зы. К способу ведения конструктивной дискуссии.
Iris, я заметил одну особенность в общении на нашем форуме. Если в дискуссиях появляются фразы, сопровождаемые этим смайлом - , то они достаточно часто быстро теряют конструктивный потенциал и наполняются сарказмом, полунамеками и поддевками.
Тема серьезная. Давайте попробуем провести ее взаимоуважительно, без полунамеков, сарказма и легких едковатых уколов.
Короче, не дадим хорошей теме с конструктивным потенциалом плавно перерасти в полемику негативным оттенком...

[Iris]

Сообщение от студент

На самом деле определений более 200. Думаю, самым правильным будет - изучить все существующие подходы, определиться с тем, какого или каких будем придерживаться мы. Для того, что бы правильно определиться, вспомним или изучим критерии, которые давал Рерих. Если хотите, я могу не спеша проработать материалы и даже небольшую статью написать. Но будет гораздо лучше, если это сделаю не только я, а сразу несколько человек. Так мы гораздо быстрее придем к наиболее правильному выводу.

На самом деле их гораздо больше, чем 200. Думаю, самым правильным будет изучить те критерии, которые давал Рерих. Остальные лучше изучать на других форумах - не рериховских.
Для начала:
Культура - есть почитание света. Культура - есть любовь к человеку. Культура есть синтез возвышенных и утонченных достижений. Культура есть оружие света.
Культура есть спасение. Культура есть двигатель. Культура есть сердце.

Культура есть глубочайший устой жизни, скрепленный высшими серебряными нитями с Иерархией эволюции.

Духовность, религиозность, подвиг, героизм, доброжелательство, мужество, терпение и все прочие огни Сердца – разве не расцветают они в Саду Прекрасном? Всякое отвращение от Прекрасного, от Культуры приносит разрушение и разложение. Наоборот, каждое обращение к культурному строительству создавало все блестящие эпохи Ренессанса.

Там где культура, там и мир, там и подвиг, там и правильное решение социальных проблем.
Культура есть накопление высочайшей Благодати, высочайшей Красоты, высочайшего Знания.
После невежества мы достигаем цивилизации, затем мы получаем образование, затем следует интеллигентность, затем утончение и после этого синтез открывает врата высокой культуры.

Мы устали от разрушений и взаимного непонимания. Лишь Культура, лишь всеобобщающие понятия Красоты и Знания могут вернуть нам общечеловеческий язык.

Искусство и наука являются устоями грядущей эволюции.

Будем приветствовать всех тех, кто, превозмогая личные трудности, обходя жалкое себялюбие, устремляет дух свой к охранению Культуры, которая превыше всего принесет блестящее будущее.
(из очерков разных лет)

Сообщение от студент

я заметил одну особенность в общении на нашем форуме. Если в дискуссиях появляются фразы, сопровождаемые этим смайлом - , то они достаточно часто быстро теряют конструктивный потенциал и наполняются сарказмом, полунамеками и поддевками.

Намек понят. Осталось только научиться спокойно реагировать, когда понятия сокровенные и очень глубокие становятся темой поверхностных и легковесных утверждений. Думается, что- вполне дипломатичная реакция

[Elentirmo]

Сообщение от Iris

Культура - есть почитание света. Культура - есть любовь к человеку. Культура есть синтез возвышенных и утонченных достижений. Культура есть оружие света. Культура есть спасение. Культура есть двигатель. Культура есть сердце.

Не хочу быть забаненным, но поставьте вместо слова "культура" здесь любое другое слово. Например "доброта", "радость", "мироутверждение". Получится то же самое. Слишком расплывчато и неконкретно указание у НКР что такое культура.

[Iris]

Сообщение от Elentirmo

Не хочу быть забаненным, но поставьте вместо слова "культура" здесь любое другое слово. Например "доброта", "радость", "мироутверждение". Получится то же самое. Слишком расплывчато и неконкретно указание у НКР что такое культура.

Вот и реагируйте, уважаемый Студент!

[Elentirmo]

А что не так? Я сказал что-то обидное? Разве я не прав? Разве у НКР дается очень четкое, однозначное и энциклопедическое обозначение культуры?

[студент]

Сообщение от Elentirmo

Не хочу быть забаненным, но поставьте вместо слова "культура" здесь любое другое слово. Например "доброта", "радость", "мироутверждение". Получится то же самое. Слишком расплывчато и неконкретно указание у НКР что такое культура.

Разве в теме предлагается искать конкретные указания?

На всякий случай повторяю предложения:

Думаю, самым правильным будет - изучить все существующие подходы, определиться с тем, какого или каких будем придерживаться мы. Для того, что бы правильно определиться, вспомним или изучим критерии, которые давал Рерих. Если хотите, я могу не спеша проработать материалы и даже небольшую статью написать. Но будет гораздо лучше, если это сделаю не только я, а сразу несколько человек. Так мы гораздо быстрее придем к наиболее правильному выводу.

Предлагайте то, что считаете нужным.

[Migrant]

Сообщение от Elentirmo

Не хочу быть забаненным, но поставьте вместо слова "культура" здесь любое другое слово. Например "доброта", "радость", "мироутверждение". Получится то же самое. Слишком расплывчато и неконкретно указание у НКР что такое культура.

Как мне кажется, тут для НК важно было дать определение понятию Культура. Например, в мире так и не дано достаточно полное понимание термину "электричество"... А о Культуре, как явлении в нашей с вами жизни, очень важно иметь достаточно широкое и ёмкое представление. Ведь именно Культуре он придавал наибольшее внимание, как фактору, который трансформирует общество. Отсюда и широта, и узость, и синтетичность термина.

[aurora]

Сообщение от migrant

Как мне кажется, тут для НК важно было дать определение понятию Культура. Например, в мире так и не дано достаточно полное понимание термину "электричество"... А о Культуре, как явлении в нашей с вами жизни, очень важно иметь достаточно широкое и ёмкое представление. Ведь именно Культуре он придавал наибольшее внимание, как фактору, который трансформирует общество.

Что это за фактор?
Культура, как мне кажется, это открытость сознания Красоте.Что есть Свет.. В какой бы форме она/ он не проявлялись. Под формой я понимаю, не только некие материальные носители - картины, музыка, танцы, короче - искусство в широком понимании этого слова. Но прежде всего - явления жизни каждого из нас. Открытость доброму слову и делу, улыбке ребёнка, заботе матери, мужеству отца, красоте любви, чести и верности….. И многое другое. Открытость этим ценностям означает проведение высших энергий, что есть Красота, в жизнь. Насыщение этими высшими вибрациями мира, в котором мы живём. Одним словом - одухотворение мира.
Эта открытость Красоте, означает одновременную закрытость для иных явлений жизни, противоположных, и не проведение в жизнь соответствующих низших вибраций.
Быть культурным означает только одно - проводить в мир Красоту.
Осознание Красоты, как известно, спасёт мир.

[студент]

Сообщение от Iris

Думаю, самым правильным будет изучить те критерии, которые давал Рерих. Остальные лучше изучать на других форумах - не рериховских.

Само собой.
Предлагаю исходить из того, что настоящая КУЛЬТУРА в ее самом широком аспекте выражает всю глубину и неизменность человеческого бытия. Если провести аналогию со светом, то культура – это свет в целом. А ее грани – это цвета и оттенки. Каждый исследователь обычно обращает внимание только на одну или несколько сторон (цветов). Нам сейчас нужно выбрать те «цвета и оттенки», которые подчеркивал и считал важными НКР.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

На самом деле определений более 200. ...

Думаю, будет продуктивно в контексте нашего форума разобраться, что из этих 200-т выделял Рерих, т.е. его понимание культуры и ее роли в развитии и становлении человечества.
И хотя, прозвучало мнение, что это сделать не возможно, и, что это понимание находится только в комплексе всех произведений Рериха, думаю, что эта задача вполне реальна и более - насущна. К тому же подобные обобщения уже делались не раз - в разное время и разными авторами.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

И хотя, прозвучало мнение, что это сделать не возможно, и, что это понимание находится только в комплексе всех произведений Рериха, думаю, что эта задача вполне реальна и более - насущна. К тому же подобные обобщения уже делались не раз - в разное время и разными авторами.

Конечно же возможно. Определения культуры в его книгах нет, а вот его понимание культуры, раскрытие ее аспектов есть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Конечно же возможно. Определения культуры в его книгах нет, а вот его понимание культуры, раскрытие ее аспектов есть.

Есть и определение. Конечно, не энциклопедическое, но дающее понимание направлению его мысли.

[Elentirmo]

Сообщение от Iris

По поводу понятия "культура" (оставим в стороне заглавные буквы )

Только в Википедии приведено порядка десяти определний. И они в основном не совпадают с рериховским.
Мне попадалась цифра 50 - наиболее распространенных.

Похоже, каждый уважающий себя культуролог норовит дать свое опредление.

Какое примем за основу вместо Рериховского? Какое Вы посчитаете "неузкопартийным"?

А Ваш доклад - его где можно почитать? - ссылочку бы дали. Полагаю, там все сложные вопросы разъяснены

Доклад можно прочитать вот тут:
http://liga-ivanovo.narod.ru/mlzk07.htm
В разделе "Новости рериховского движения" на этом форуме есть тема про МЛЗК. Там тоже много чего есть.
И почему вы хотите "вместо"? Не "вместо", а "вместе"! Почему или-или? Почему не и?
Вспоминаю ставший знаменитым вопрос Я. Глухова (руководителя ИРО "Свет"): "А какое отношение имеет Толкин к культуре?" Весело, правда? А Тарковский? А Пахмутова? А Рязанов? А Никулин? А многие другие? Никакого, потому что вы лично (не вы, но некто) не перевариваете этих имен? Никакого, потому что про них нет ни слова у Рерихов? Никакого, потому что некоторые личности так считают, а вы считаетесь с их мнением? А вот многие скажут, что наоборот. Что эти люди имеют самое непосредственное отношение к культуре.
А вот дымковская игрушка имеет отношение к культуре? А, например, вепсский язык? Он может считаться проявлением культуры? Следует ли его изучать и защищать от уничтожения? Вписываются эти явления в ваше понимание культуры? Нет?
Мой небольшой опыт работы в МЛЗК показал, что в РД часто практикуются пафосные заявления и громкословие, якобы направленные на защиту культуры (?). Однако кроме этих слов никаких действий больше нет. И это печалит.

[студент]

Сообщение от Elentirmo

Мой небольшой опыт работы в МЛЗК показал, что в РД часто практикуются пафосные заявления и громкословие, якобы направленные на защиту культуры (?). Однако кроме этих слов никаких действий больше нет. И это печалит.

Elentirmo, давайте меньше критики и больше предложений по теме. А то у вас тоже на текущий момент кроме критики больше никаких действий нет, и это так же печалит.

[Elentirmo]

Сообщение от студент

Elentirmo, давайте меньше критики и больше предложений по теме. А то у вас тоже на текущий момент кроме критики больше никаких действий нет, и это так же печалит.

А мы давно уже не разглагольствуем, а работаем. Не выделяем людей на "эти проходят, а этих ату!" Культура есть культура. Это общечеловеческое понятие. Кстати, на этом форуме есть где-то тема "Что такое культура". Там я привел обширную цитату, с коей согласен. Культура бывает разная. Даже культура смерти. Даже культура спорта.
Но это все болтовня. Работать надо конкретно. И мы работаем. Пусть не так общо и глобально, но одно из направлений мы развиваем и расширяем. Какое? Да хотя бы культура камня. Да, даже так. А через камень - к литературе, искусству, наукам, истории, патриотизму.
А уж про период 2001-2004 годы в Иванове я и говорить не буду. И так все известно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от студент

Вы пришли сюда критиковать или говорить о Культуре?

Я пришел сюда общаться.
А о культуре сказано и так много. Однако без критики (т.е. оппозиции, т.е. сдерживающего фактора) можно уйти слишком далеко. Если нет граничных условий, то объект или процесс вырождается.

[студент]

Сообщение от Elentirmo

Но это все болтовня. Работать надо конкретно. И мы работаем. Пусть не так общо и глобально, но одно из направлений мы развиваем и расширяем. Какое? Да хотя бы культура камня. Да, даже так. А через камень - к литературе, искусству, наукам, истории, патриотизму.
А уж про период 2001-2004 годы в Иванове я и говорить не буду. И так все известно.

Так посвятите нас в культуру камня. Что это, какие особенности. какой смысл Вы вкладываете с фразу "культура камня".

Сообщение от Elentirmo

Я пришел сюда общаться.
А о культуре сказано и так много. Однако без критики (т.е. оппозиции, т.е. сдерживающего фактора) можно уйти слишком далеко. Если нет граничных условий, то объект или процесс вырождается.

А ведь только что возмущались против болтовни...

Ну если о культуре говорить не интересно, то зачем пришли в тему? Общайтесь в другом месте...

[Elentirmo]

Сообщение от студент

Общайтесь в другом месте...

Да установите же на форуме фейсконтроль! И всех, "кто не с нами" - по башке! по башке!

[Elentirmo]

Сообщение от студент

Так посвятите нас в культуру камня. Что это, какие особенности. какой смысл Вы вкладываете с фразу "культура камня".

См. сайт Ивановского музея камня. См. портал Ивановской интернет-лиги культуры и просвещения.