Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Итак о столичных событиях.
Скорее всего это форма контакта в виде химеры - ведь контактируют два суперэтноса : российский и мусульманский.
Тут имеет место наложение двух различных ритмов колебаний этнического поля и проявления ваххабитских сект как антисистемы и инициатора кровопролитий.
И еще - данная химера живет за счет урбанизированного ландшафта , то есть не за счет ландшафта как такового. То есть если отвлечься - не за счет воспроизводящей экономики , а за счет изолированных конечных "передаточных" процессов этой экономики.

Ну я тут редко по техническим причинам. Никак не могу привыкнуть к тормозному инету. Связь плохая, а вечером трафик садится. На работе инета нет. Поэтому у меня терпения не хватает по вечерам в нем сидеть. Поэтому развернутой дискуссии не получится.
И сейчас уже раз на пять подвисал.
По теме.
Я не стал бы так упрощать. Урбанизированный ландшафт все-таки вторичен. Но именно в мегаполисах происходит процесс этнической энтропии. В АЙ сказано, что города после определенного числа населения начинают загнивать. Но число не названо.
Энтропия это и есть процесс гниения, распада. Выделяемая энергия, как правило, рассеивается. Но в нашем случае, пассионарии с Кавказа вносят элемент прививки. Они действуют раздражающим образом на некую часть населения, тоже не лишенную пассионарности, (поскольку готовы убивать и умирать (сидеть) за идею).
Эта часть населения консолидируется на почве осознания этнической идентичности.
Уверен, что эти процессы могут захватить и переферию, не только обе столицы.
ИМХО химера здесь не возникает. Два суперэтноса уживаются уже порядком полтысячи лет. Это минимум. И вполне способны понимать друг друга.
Вмешательство антисистемы одинаково губительно для обеих сторон этнического контакта. Который ИМХО вполне комплиментарен. Сам по себе. И обе стороны ищуть пути противодействия. Не стоит забывать, что войну с вахабизмом ведут все-таки местные силы, прежде всего. Взять Дагестан.
Что касается русских фашистов, то они как реакция этнической системы - должны быть. Это неизбежность. И с этой силой придется считаться. Как считаются в Европе теперь.
Время упустили.
Только вот по нынешней власти, так она предпочтет дров наломать, не вникая в суть проблемы. Местами это работает. Но в Москве и Питере, они столкнуться с ярым сопротивлением. Подпольным и опасным. Теперь вот поняли. А я лет 5 назад это осознал. На примере своего сына, которого с трудом вытащил из сетей скинхедов.
Они работают с молодежью так, что комсомол прежних времен отдыхает.
Удачи!

[Andualex]

"Для появления устойчивой антисистемы необходимы два параметра: упадок, например момент перехода из фазы в фазу местного этногенеза, и внедрение чужого этноса. Пусть даже обе системы будут перед началом процесса положительными, творческими, как в плане экологии, так и в аспекте культуры. Совмещаясь, они порождают антисистему, явление побочное, возникающее помимо воли участников." "Этногенез..."Гл.38 "Биполярность этносферы"

Полагаю , что время когда "два суперэтноса уживаются уже порядком полтысячи лет" проходит . Да действительно , наблюдалось состояние этакой суперэтническое "ксении" , но она обеспечивалась тем , что принимающий этнос находился в состоянии акматической фазы , а впоследствии в фазе надлома , а "пришельцы" - находились в конечной стадии подъема , а теперь в акматической фазе. Получается , что определенное время суперэтносы находились в примерно одинаковых уровнях пассионарного напряжения , но в противоположных стадиях акматической фазы.А в настоящее время наблюдается явное расхождение ритмов этнических полей вследствии начала перехода вмещающего суперэтносы в инерциальную фазу. Так что на месте устойчивой ксении , начинает возникать химера.

[ninniku]

Это очень спорный вопрос. Хотя интересно анализировать, но есть много НО...
Если говорить о мусульманском суперэтносе, то он гораздо древнее, чем российский. По идее он должен вползать в гомеостаз Пребывая последние лет 200-300 в обскурации.
Я практически убежден, что между российским и мусульманским суперэтносами, как системами, не существует и сегодня непримиримых противоречий и химера от контакта между ними не рождается.
Мне кажется, мы имеем дело с иным. С другого рода химерой. Она рождается как результат длительного контакта мусульманского СЭ с западноевропейским. Но этот контакт очень древен и тоже не столь чреват в истории нетерпимостью.
А что если мы видим вырождение западноевропейского СЭ в химеру, как следствие действия антисистемы, которая порождена длительным контактом Европы с "блуждающим суперэтносом"? Т.е. химера, рожденная давно, пожирает этот СЭ. Пот прикрытием политкорректности, глобализации, толерантности и прочих явлений, призванных размыть и ослабить чувство этнической идентичности.

Россия смогла дать отпор в 36-38 годах. Это дало передышку ещё на 50 лет. Сейчас и наш СЭ начинает сдаваться. Но мусульманский СЭ начинает восставать. И два вывода:
либо мы видим первые признаки пассионарного толчка, возрождающего древний СЭ
либо это последняя вспышка перед гибелью СЭ.
ИМХО, российский суперэтнос ещё ждут его потрясения. И врагом будет не мусульманский СЭ, он скорее станет союзником. У нас с ними общая цель - выживание и сохранение этнической системы под угрозой давления мировой химеры. Думаю, вы поняли о ком я.
Вот такие мысли появились...

[Andualex]

Буду отвечать фрагментарно - уж больно обширен вопрос.

Приведу факт. Во время первой мировой войны , когда немцы близко подошли к Парижу , в нем разгулялся криминал. Правительство Франции
дало распоряжение руководству полиции навести порядок , учитывая условия военного времени. В течении трех суток по имеющимся спискам были отловлены наиболее заметные криминальные элементы в количестве около 9 тысяч, вывезены из Парижа , после чего расстреляны и закопаны без юридических процедур. И это в стране - являвшейся образцом демократии.
А сейчас - вялая дискуссия о хиджабах и беспорядки в алжирских префектурах Парижа , для ликвидации которых имеются и силы и средства. Может действительно , две мировые войны так снизили уровень европейской пассионарности , что субпассионарии через демократические институты правят свой бал в условиях уже реального фазового перехода в обскурацию ? А "блуждающий этнос" как всегда гибнет как омела на срубленном дереве.
А красивое здание Европы еще держится на костяке наработанной государственности и развитой технологии , но в основе всего этого не тома юриспруденции и промышленность , а люди .
Видимо таки не зря занудливо долбил об одном-же Шпенглер в своем "Закате Европы".
Может вопрос несколько проясниться , если попробовать смоделировать географию и срок пока гипотетического пассионарного толчка на территории мусульманского суперэтноса. Попробую даже дать две опорные точки - Афганистан и Северный Кавказ ?
Понятие мировой химеры перевариваю.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Andualex

Может действительно , две мировые войны так снизили уровень европейской пассионарности , что субпассионарии через демократические институты правят свой бал в условиях уже реального фазового перехода в обскурацию ? .

Сама постановка вопроса неверна. Дело тут не в мифической пассионарности, а в том что две мировые войны оставили неизгладимый след в "реинкарнационной памяти" человечества. Что привело к общей его "гуманизации". Бои гладиаторов, массовые аутодафе, публичные казни, повешения и расстрелы остались в прошлом. Человечество в целом перешло на более высокий уровень развития. Но отдельные рецидивы древнего варварства разумеется вполне возможны.

[Andualex]

Уважаемый Юрий Болотов.
Если Вы считаете пассионарность мифической , то Ваши замечания в данном контексте просто не в тему.

[gog]

Сообщение от Юрий Болотов

................. Но отдельные рецидивы древнего варварства разумеется вполне возможны.

Рецидивы варварства древнего ещё изощрённее стали,так же как звуковой или световой телеграф древних -теперь сотовый телефон

[Andualex]

Древняя Русь и Великая степь:

"Будучи ровесником византийцев и славяно-русов, "блуждающий этнос" отличался от них тем, что освоили не природный, а антропогенный ландшафт — города от Чаньани до Тулузы и караванные пути. Неизбежная взаимосвязь ландшафта с этносом чуть-чуть деформировалась, и этого оказалось достаточно, чтобы этническая система превратилась в жесткую, точнее — полужесткую. Это означало, что этнос превратился в общественный слой, без чего были бы немыслимы и переворот Обадии, и последующее процветание Хазарии. Однако жесткие системы автоматически исключаются из природного саморазвития. Их активность растет за счет постоянных встреч с окружением, и она даже больше, чем у природных этносов, но «возраста» такие системы не имеют. Поэтому появление их среди природных (натуральных) этногенезов деформирует или, точнее, искажает обычный ход этногенезов региона, т.е. создает «зигзаги», не предусмотренные ни природой, ни наукой. Но это делает проблему заслуживающей особого внимания."



Отсутствие "возраста" у "блуждающего этноса" означает постоянную подпитку у природных этносов за счет индуктивности пассионарности и

вечное существование ?!




А вот наложение двух химер на природный этнос (мусульманской и от блуждающего) заставляет задуматься...