Внесем в правила ..

[Слович]

Сообщение от Dar

получается вокруг мигранта одни фашисты..

Просто один видит, другой закрывает глаза.

[Юрий Ганков]

Почитал темы и подумалось, что все же можно утверждать, что осуждая политику правительства той или иной страны мы все же не осуждаем народ. Даже если этот народ выбирал это правительство.

Что такое выборы сегодня знает каждый: Некие политические и экономические силы делят власть при подступах в выборам начинают делить так же и информационное пространство. Происходит некие согласования и установка на выборы, складывается некоя конфигурация или расстановка сил, которые выставляют на выборы своих кандидатов. И народ приходит на выборы и голосует не за того, что он возможно хотел бы, а выбирает из того, что ему предложит система. Система которая опирается на кланы, экономические группы, возможно на какие-то наднациональные структуры.

Народ в прогаре. Что имеет народ - обещания кандидата на тот период, когда он еще "темная лошадка" для народа и невозможность влиять на ситуацию после того, как народ разберется ху из ху. К этому времени кандидат закрепился подтянул административный рессурс и забыл напрочь про данные обещания.

Можно ли считать, что народ реализовал принципы демократии? Можно ли перекладывать все претензии к руководству на народ, которые выбрал это руководство?

Есть расхожая поговорка: "Каждый народ достоин своего тирана". При слове тиран у нас всплывает ассоциация с всевозможными деспотами, угнетателями и пр. Слово тиран - греческого происхождения. Древняя Греция в период расцвета демократии делилась на области - "тирании", в которых путем всенародного голосования выбирался управитель - "тиран". Но уже тогда, возникали проблемы с выбранным человеком, дело скатилось к беспределу в управлении, и термин получил отрицательное значение, равняемого с деспотом и пр.

Сегодня вполне оправдано предъявлять претензии правительствам нисколько не задевая при этом достоинство народа, который их выбирал. Это можно отнести к всем странам, которые ведут войны или неоколониальные переделы. Уверен их народы сами недовольны этим но сделать ничего не могут. Не думаю, что народ Грузии доволен событиями 080808. Не думаю, что украинцы остались довольны оранжевым периодом, или американский народ, проголосовавший за Обаму на фоне обещаний прекратить ведущиеся войны, вернуть солдат домой, а после выборов нарушивший обещания и продивший срок на неопределенное время.. и т.д. и т.п.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Почитал темы и подумалось, что все же можно утверждать, что осуждая политику правительства той или иной страны мы все же не осуждаем народ.

А мне подумалось, что это уловка для легального продолжения разжигания межнациональной розни. Ибо когда кто-то пишет, какие плохие и темные США, Польша или Израиль, он не говорит о правительстве, президенте, госдепартаменте или конкретных действиях армии. Звучит именно название страны. А страна, в первую очередь, это и есть народ. И осуждать страну имеют право в первую очередь граждане этой страны. Потому что их дело - они как бы в курсе происходящего и ответственны за это, в отличие от тех, кто с бревном в своем глазу его не замечает. И когда начинают высматривать сучок со стороны - это звучит именно как обида или даже оскорбление. Вам, чтобы это понять, надо ли привести слова великого Пушкина? Извольте:

Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.

Мне иногда кажется, что цель некоторых на этом форуме - именно досаждать другим.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

А мне подумалось, что это уловка для легального продолжения разжигания межнациональной розни. Ибо когда кто-то пишет, какие плохие и темные США, Польша или Израиль, он не говорит о правительстве, президенте, госдепартаменте или конкретных действиях армии. Звучит именно название страны. А страна, в первую очередь, это и есть народ. И осуждать страну имеют право в первую очередь граждане этой страны. Потому что их дело - они как бы в курсе происходящего и ответственны за это, в отличие от тех, кто с бревном в своем глазу его не замечает. И когда начинают высматривать сучок со стороны - это звучит именно как обида или даже оскорбление. Вам, чтобы это понять, надо ли привести слова великого Пушкина? Извольте:

Мне иногда кажется, что цель некоторых на этом форуме - именно досаждать другим.

Неужели вы столь наивны в политке? Если даже граждане страны имеют право в первую очередь, то мир, весь окружающий мир имеет тоже, пусть и во вторую. Страна не живет в ваакуме, она живет в мире, и когда развязываются войны это дело не только граждан страны, которые развязали войну. это еще дело граждан страны которую завоевывают, это дело всех стран, которые граничат с завоеванной страной, это дело всех стран в регионе, стабильность которого нарушена....И наличие бревна в собственгном глазу не фактор. На это есть наднациональные структуры, которые контролируют эти взаимные упреки про бревна, типа ООН и Совбеза.

Еще одно ваше большое заблуждение, что граждане страны в курсе того, что происходит. Наивно предполагать, что правительство, хоть и выбранное легитимно народом, но обслуживает интересы кланов, группировок, транс-национальных структур, используя средства массовой информации, подконтрольные всегда каким-либо группам даст народу зание происходящего.....Политика всегда грязное дело, геополитика вдвойне грязнее. Искать в этом правду и наивно полагать, что правда станет доступна народу - верх непонимания происходящего.

И еще более неправильно перекладывать ответсвенность на народ за решения принятые не народом а продажными политиками, которые проводят в жизнь интересы кланов прведших их во власть.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

..Мне иногда кажется, что цель некоторых на этом форуме - именно досаждать другим.

Если перефразировать расхожую поговорку, я бы это назвал "предположением по Фрейду". Вы думаете, что вы действуете именно так? Или вы все же считаете, что так действуют любые другие форумчане кроме вас?

Мнения людей часто расходятся и так уж устроен человек, что его трудно переубедить. Нужно иметь терпение, аргументацию и пр. Тут работает чуть ли не физика...помните: "каждое действие рождает противодействие, равное по силе но обратное по направлению". Пусть не совсем точно но символично.

[Юрий Ганков]

Чтобы сразу предупредить упреки в национализме или в том, что это наезд на какую-то определенную страну, сразу оговорюсь: в своих рассуждениях я имею в виду все страны без исключения. И Россию и Америку и какой-нибудь Бахрейн-Занзибар...или вот еще - Тринидад и Тобаго....

Это принципы современного урпавления миром. Если кто-то думает что сегодня в мире правит демократия - это жестокое заблуждение. К сожалению правят деньги, которые создают видимость демократии, чтоб Демосу жилось спокойнее.

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ганков

Если перефразировать расхожую поговорку, я бы это назвал "предположением по Фрейду". Вы думаете, что вы действуете именно так?

Покажите мне, где я обвинял другие страны и народы и писал бы о них негативно.
В отличие от вас, который заводит целую тему и ее старательно наполняет негативом на другую страну, я тут в основном занимаюсь немного другим.

Сообщение от Юрий Ганков

Чтобы сразу предупредить упреки в национализме или в том, что это наезд на какую-то определенную страну

Можете не оправдываться, мы все знаем эту страну.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

Покажите мне, где я обвинял другие страны и народы и писал бы о них негативно.
В отличие от вас, который заводит целую тему и ее старательно наполняет негативом на другую страну, я тут в основном занимаюсь немного другим.

Можете не оправдываться, мы все знаем эту страну.

Вы наверное не поняли меня, я спрашивал по поводу досадить..неужели из поста не понятно? Так как вы считаете? Вы имели в виду себя или всех остальных?

С чего вы взяли что я перед вами оправдываюсь...Вы себе льстите. А про страну....как говорят "вы это сказали"...

[Dar]

Сообщение от Слович

Просто один видит, другой закрывает глаза.

Если машина застряла, забуксовала.. обычно выходят и начинают толкать.. а кто-то стоит рядом и ругает дороги, дураков, тех построил машину, погоду, тех кто толкает, того кто за рулем, себя.. что не так громко кричит, и вот так вот страдает помогая другим, и других кто не ценит ценность его подсказок и не замечает его страданий т.д.
И при этом неважно с закрытыми глазами он говорит или с открытыми..
Ну да... можно еще толкающим напомнить какая вокруг природа красивая..

Так как на счет самой темы? Есть предложения? Без насмешек..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ecolog

У кого получается? Вы для него фашист или я?

это перебор, согласен, извиняюсь. Имелось в виду видеть вокруг только плохое..

[adonis]

Сообщение от Dar

Так как на счет самой темы? Есть предложения? Без насмешек..

Идея замечательная если её удастся с формулировать. Формулировка приведённая выше (теперь ниже)..... ...абсолютно не годная.

Если есть негласное правило "о русских или хорошо, или ничего", почему бы не внести такой пункт по израильтянам? а заодно и всем другим народам. Я только за.

Тогда уже нельзя будет ругать никаких националистов. Любое плохое слово в адрес, допустим, УНСО будет подподать под это правило. националисты всегда прикрываются народом, который они якобы защищают и под удар подставляют прежде всего его. Впервые эта уловка была сформулирована еврейской религией, они стали первые националисты на планете и зафиксировали это в религии. Все остальные, сегодняшние антисемиты, нацболы любых стран это порождение оных, их дочерние предприятия в меру непонимания. Все националисты всех стран - это План Иеговы. Включая Адольфа. Все работают на одно. И работают исключительно на равинат против своего народа, который они думают, что защищают. Как ни парадоксально, но именно они укрепляют еврейскую религиозность. Уверен, что за израильскими войнами стоят их харедим. И я лично уверен, что Алькаиду финансирую ортодоксальные евреи, не на прямую, а через третьих банкиров. Евреи как народ всегда были заложники своей религии. Гусинский по морде не получит, а мальчика со скрипочкой побьют. Обо всём этом уже писалось не однократно и будет наверное писаться впредь.
Евреев мне жалко, они заложники системы "избранности народа" и не понимают этого, а гордятся. Русских, украинцев, как ранее немцев, так же хотят подсадить в эту мышеловку. И об этом нужно говорить. Тупость наци доходит до того, что они борются с системой "разделяй и правь" тем, что именно начинают разделять себя и евреев, себя и азиатов, местных и приезжих. Делают то, с чем борются.
Я согласен занести в правил0, что о евреях плохо говорить нельзя, как и о других народах. Но при этом я всегда буду говорить плохо о принципе "избранности одного народа" на котором стоит в частности еврейская религия и все нацболы других стран. И возможность этого осуждения тоже нужно занести в это правило. Как это сформулировать? Если удастся, можно будет выдвигать на соискание Премии Мира.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Тогда уже нельзя будет ругать никаких националистов.

Как же вы любите ругать... Без ругани жить не можете?

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Как же вы любите ругать... Без ругани жить не можете?

Не дождётесь. Националисты, гомосексуалисты и прочие мерзости человечества должны быть порицаемы.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Националисты, гомосексуалисты и прочие мерзости человечества должны быть порицаемы.

Порицаем должен быть не конкретный человек, но его порок.
Что до националистов, то здесь нужно разобраться в терминах. Есть патриоты, которые любят свою страну, трудятся во имя ее блага и никоим образом не унижают при этом другие страны и народы. Есть шовинисты, которые оправдывают абсолютно все, что происходит у них по принципу "это сукин сын, но это наш сукин сын" и превозносят свою страну в основном за счет унижения и умаления других. Есть фашисты, которые отличаются от шовинистов тем, что готовы убивать инородцев. Шовинисты и фашисты вместе называются ксенофобами. А вот националисты - очень неопределенное название. Если националисты - не ксенофобы, то их можно только приветствовать: это патриоты. Порицать надо именно ксенофобию.

[Николай Пашун]

Сообщение от adonis

Не дождётесь. Националисты, гомосексуалисты и прочие мерзости человечества должны быть порицаемы.

Вот именно. А иначе-то как?

_____________________________
Из выступления Президента Казахстана Н.А. Назарбаева на III Съезде лидеров мировых и традиционных религий
<…Нынешнее глобальное экономическое «землетрясение» привело в движение тектонические пласты духовного мира. К чему приведут эти сдвиги? На этот счет уже есть зловещие прогнозы о мировых войнах, новых масштабных всплесках насилия и жестокости. Или все же человечество обретет такую формулу существования, в которой продуктивно и на равных будут взаимодействовать все культуры и народы…> (http://zakon.kz/our/news/news.asp?id=30437021)

[ecolog]

Сообщение от Восток

ecolog: Также угнетая и игнорируя национальный дух в ответ можно получить вспышки националистических проявлений.

Я говорил о современном положении в стране, о вопросе, поднятом в том числе и Мигрантом.
Но если речь зашла о форуме, то и тут можно найти подтверждение данной тенденции, хотя бы своими неадекватными административными наказаниями. Подробности здесь.
И все-таки обратите внимание, кто в это теме сместил акценты с обсуждения национального вопроса в межнациональную область. И я был бы рад если кто-то из администрации увидит флейм и личные выпады в сторону Мигранта еще на первой странице темы.

Сообщение от Восток

А кто говорит о том что надо притворяться?
Точный диагноз - всегда уместен. Но чем отличается хороший врач знающий силу Психической Энергии? Как действует? Зная точную картину болезни - тем не менее - он будет всячески поддерживать в человеке оптимизм и устремлённость к излечению.

Так вот поэтому необходимо создавать атмосферу обсуждения и не отрицанием действовать. Оптимизм при незнании и при нежелании знать может привести к печальным последствиям.
Разрешите пожалуйста людям, хотя бы описать картину болезни. А в дальнейшем можно и обсудить, без провокаций и отрицаний.

Сообщение от Восток

А если не отвлечённо? Ну вот возьмём все эти раздувания через СМИ - результаты на Манежной знаете? Это называется отмылись по Вашему?

Так вот СМИ как раз один из источников грязи. А вот на форуме я гораздо больше трезвых мыслей встречаю, которые помогают мне разобраться в текущей ситуации.
Очистка форума, тоже кстати хорошая тема.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Я говорил о современном положении в стране, о вопросе, поднятом в том числе и Мигрантом.

А давайте разберёмся с этим вопросом. Я считаю, что никакого национального угнетения - нет. Если уж посмотреть - то угнетают люди себя сами. И вот это самое попустительство, слабость, несознательность и позволяют кому-то там этим пользоваться. Это закон выживания сильнейших и активнейших и ничего с этим не сделать. И никакого национального аспекта в этих процессах - так же нет. Есть сильные и есть слабые. Есть сильные Духом и есть бездуховные - вот где пролегают реальные границы. Есть люди чести и есть гнильё.
И есть границы, что нарисованы врагами человеков...
Понимаете?

Так вот - то что Мигрант поднимает этот вопрос - это нормально. Другое дело - КАК он это делает. К каким чувствам апеллирует - Вы уж ещё раз подборку перечитайте. Когда людей избивают толпой на улицах - надо точно понимать откуда ноги растут. Разве нет?
Слович пишет:

Сообщение от Слович

Следует четко различать призывы к насилию, от озвучивания фактов.

То есть если специально отслеживать преступления совершённые кавказцами - и этак раз за разом наполнять инф пространство такими вот сообщениями - мол уроженец кавказа совершил.. и так сто раз за месяц. то это никакой не призыв к насилию. Ну, да - просто констатация фактов.. ага. А вот например то что ежедневно только по Москве и области происходят тысячи различных преступлений и правонарушений и подобных и более тяжких - причём людьми титульной нации - это как-то в расчёт не берётся. И естественно что у людей создаётся впечатление, что вся проблема в иных которые во всём виноваты.
И с другой стороны - это всё - и есть само по себе проблема. Этакая тенденция - не решать вдумчиво а накрутить толпу, искать виноватых, бить себя в якобы национальную грудь. Неужели не видите? Для чего всё это делается?

[Восток]

Сообщение от ecolog

Но если речь зашла о форуме, то и тут можно найти подтверждение данной тенденции, хотя бы своими неадекватными административными наказаниями. Подробности здесь.

Этот вопрос на стадии рассмотрения и обсуждения в СМ. И я могу с уверенность уже сказать, что Вашу претензию и анализ - очень подробно и внимательно изучают.

Сообщение от ecolog

И все-таки обратите внимание, кто в это теме сместил акценты с обсуждения национального вопроса в межнациональную область.

Да, это же просто и логично - если есть допустим эскимосы которых угнетают... то ведь вполне же понятно что есть некоторые - угнетатели которые не эскимосы - правильно?
Но даже если обратить внимание то давайте ещё раз рассмотрим:

все замечают русский фашизм, но не видят фашизма по отношению к русским.

В самой России идёт неприкрытая антирусская кампания.

даже В.В. Путин высказывался, что коли не нравится страна, то мы никого не держим.

Но и это не всё. Есть вполне открытая практика вытеснения русских. Это и Кандопога, а теперь уже и не она одна, где гастарбайтеры пытаются диктовать в России свои законы и традиции.

Или вытеснение русских по профессиям? Ладно строители, ладно дворники, но на городском транспорте в Питере вы уже почти не встретите людей титульной нации

То есть это всё вопросы только национальные и никак по Вашему более никого не затрагивают?

[Восток]

Сообщение от ecolog

Так вот поэтому необходимо создавать атмосферу обсуждения и не отрицанием действовать.

Как атмосфера обсуждения может быть создана, когда уже посыл установка - чётко сформирован? Причём заметьте - не в одном двух - пяти постах. Много больше.

Сообщение от ecolog

Оптимизм при незнании и при нежелании знать может привести к печальным последствиям.

Я настаиваю на таком невежественном оптимизме???

Я именно как раз таки за то, чтобы само рассмотрение было точным и глубоким - и главное в рамках тех посылов, что нам даёт Живая Этика.

Так вот если ещё раз по теме - повторюсь - вся эта угнетённая национальная истерия - сама по себе - яйца выеденного не стоит - границы пролегают НЕ МЕЖДУ национальностями. И очень важно понять кто их ТАКИМИ рисует? Кто их такими делает???
Границы - в душах каждого и между Светом и Тьмой. Вы что думаете - что избить толпой одинокого прохожего только за иное лицо - это есть акт национального самосознания? Вовсе нет - это как раз таки просто зверство которое пожалуй во всех народностях сыщется. И теперь скажите - что мотивирует такие действия?

[ecolog]

Сообщение от Восток

ecolog: Также угнетая и игнорируя национальный дух в ответ можно получить вспышки националистических проявлений.

Я говорил о современном положении в стране, о вопросе, поднятом в том числе и Мигрантом.
Но если речь зашла о форуме, то и тут можно найти подтверждение данной тенденции, хотя бы своими неадекватными административными наказаниями. Подробности здесь.
И все-таки обратите внимание, кто в это теме сместил акценты с обсуждения национального вопроса в межнациональную область. И я был бы рад если кто-то из администрации увидит флейм и личные выпады в сторону Мигранта еще на первой странице темы.

Сообщение от Восток

А кто говорит о том что надо притворяться?
Точный диагноз - всегда уместен. Но чем отличается хороший врач знающий силу Психической Энергии? Как действует? Зная точную картину болезни - тем не менее - он будет всячески поддерживать в человеке оптимизм и устремлённость к излечению.

Так вот поэтому необходимо создавать атмосферу обсуждения и не отрицанием действовать. Оптимизм при незнании и при нежелании знать может привести к печальным последствиям.
Разрешите пожалуйста людям, хотя бы описать картину болезни. А в дальнейшем можно и обсудить, без провокаций и отрицаний.

Сообщение от Восток

А если не отвлечённо? Ну вот возьмём все эти раздувания через СМИ - результаты на Манежной знаете? Это называется отмылись по Вашему?

Так вот СМИ как раз один из источников грязи. А вот на форуме я гораздо больше трезвых мыслей встречаю, которые помогают мне разобраться в текущей ситуации.

[Восток]

Сообщение от Слович

Просто один видит, другой закрывает глаза.

Мне кажется тут ещё проще. - Не стоит ИСКАТЬ тупых и не видящих реалий. Глядишь и "находиться" они по жизни станут реже.
А вот что стоит сделать реально - так это обратиться к глазу доброму - в десять раз уменьшать явление несовершенства...

Вот ей Богу - повторю - это очень неприятная штуковина в обсуждении - когда некто желает макать всех окружающих в эти самые реалии с видом - мол сейчас я Вам глаза открою. Много здесь тупоумных и игнорирующих факты находите?
Я вообще иное предлагаю увидеть - дело не столько в фактах, а в тех тенденциях которые человеками взращиваются. Одни пытаются прийти к взаимопониманию а другие несуться на любой огонёк с ведром масла.

Дело не в замалчивании и не в игнорировании... В Этике.

А то смешно получается - когда говорим о внутреннем, о мыслях - все такие продвинутые и знающие - а на поверку - оказывается даже не задумываемся об ответственности за мысли? Возьми человека которого допустим несправедливо обидели и сто раз - эмоционально повтори ему - тебя обидели!! Ты такой нищасный! Тебя угнетают!!! - и вот правду мне скажите вы которые видите - кто будет виноватъ в том что этот "обиженный" - вооружится кирпичом и бросится на обидчиков?

Убеждён в том что для того чтобы поднять человека - нужно апеллировать к силе, Духу и достоинству самого человека.
А если апеллировать к обиде, угнетению - может запросто получиться самый банальный фашизм.